хотите сказать что это простые костные кисты? или может дегенеративные кисты? а может пигментный виллонодулярный синовит?
главное, что они выглядят доброкачественными образованиями.
может быть и главное, что они доброкачественные - отписаться. киста это доброкачественное образование, посмотрите как выглядят костные кисты, на сайте полно информации.
Справа дегенеративная киста, слева не уверен. ТБС надо делать специальными проекциями, а не общим снимком таза. Там и стопы надо повернуть. И аксиальную проекцию не мешало бы сделать.
давайте все поделим на добро и зло и больше ничего нам не надо, без конкретики?
Сначала поделим на добро и на зло. А затем и конкретнее будем, если дело стоить будет того. Врождённые кисты таких размеров в вертеле и в шейке бедра... Интересно было бы посмотреть, раз Вы их встречали у детей. Потому что я пока никогда. А синовит, который был упомянут как-то ни к месту совсем. В данном наблюдении ведь только рентген.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Уменьшение роста с возрастом, возможно, обусловленно тем же, чем обусловлены и кисты, и укорочение шеек бедренных костей. Остеопенические и остеопоротические процессы.
С обеих сторон признаки бурсита т\б суставов, кистозные образования расценила бы как дегенеративный инволютивный процесс, отдельно бы подчеркнула кисту справа (по локализации и размеру), проконсультировала у онкологов, затем динамическое наблюдение.
С обеих сторон признаки бурсита т\б суставов, кистозные образования расценила бы как дегенеративный инволютивный процесс, отдельно бы подчеркнула кисту справа (по локализации и размеру), проконсультировала у онкологов, затем динамическое наблюдение.
"Все чудесатее и чудесатее" (с)
Не подскажете:
1. Зачем консультировать у онколога? Он что, больше нас в рентгенологии разбирается?
2. Какое заключение напишем для онколога: "Р-признаки чего-то онкологического?"
3. Что такое "киста справа"? Давайте без жаргонов. Что конкретно имеется в виду: Аневризматическая костная киста или Кистовидная перестройка при артрозе?
4. И еще, не уточните, каковы рентгеновские признаки бурсита? И какого бурсита, какой бурсы?
С обеих сторон признаки бурсита т\б суставов, кистозные образования расценила бы как дегенеративный инволютивный процесс, отдельно бы подчеркнула кисту справа (по локализации и размеру), проконсультировала у онкологов, затем динамическое наблюдение.
Прошу прощения, я тоже не против добавки!) Мне, если можно, покажите, какие признаки двустороннего бурсита Вы здесь насмотрели?.. Хотелось с собой их ещё унести.)
А у нас почему-то онкологов консультируют рентгенологи... Наверное, это неправильно, да?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
С обеих сторон признаки бурсита т\б суставов, кистозные образования расценила бы как дегенеративный инволютивный процесс, отдельно бы подчеркнула кисту справа (по локализации и размеру), проконсультировала у онкологов, затем динамическое наблюдение.
"Все чудесатее и чудесатее" (с)
Не подскажете:
1. Зачем консультировать у онколога? Он что, больше нас в рентгенологии разбирается?
2. Какое заключение напишем для онколога: "Р-признаки чего-то онкологического?"
3. Что такое "киста справа"? Давайте без жаргонов. Что конкретно имеется в виду: Аневризматическая костная киста или Кистовидная перестройка при артрозе?
4. И еще, не уточните, каковы рентгеновские признаки бурсита? И какого бурсита, какой бурсы?
Если не вижу основного признака артроза (сужения суставной щели), а только краевые разрастания и обызвествление связок, пишу Р-признаки бурсита, справа-кистовидная перестройка, а что касается 1+2 = не ругайтесь, написала по привычке, нас стандарты иногда вынуждают делать то, что не всегда считаешь нужным
С обеих сторон признаки бурсита т\б суставов, кистозные образования расценила бы как дегенеративный инволютивный процесс, отдельно бы подчеркнула кисту справа (по локализации и размеру), проконсультировала у онкологов, затем динамическое наблюдение.
"Все чудесатее и чудесатее" (с)
Не подскажете:
1. Зачем консультировать у онколога? Он что, больше нас в рентгенологии разбирается?
2. Какое заключение напишем для онколога: "Р-признаки чего-то онкологического?"
3. Что такое "киста справа"? Давайте без жаргонов. Что конкретно имеется в виду: Аневризматическая костная киста или Кистовидная перестройка при артрозе?
4. И еще, не уточните, каковы рентгеновские признаки бурсита? И какого бурсита, какой бурсы?
Если не вижу основного признака артроза (сужения суставной щели), а только краевые разрастания и обызвествление связок, пишу Р-признаки бурсита.....
Это вы сами такое придумали или где-то прочитали?
atexta wrote:
...а что касается 1+2 = не ругайтесь,
Почему ругаюсь? Недоумеваю.
atexta wrote:
...написала по привычке, нас стандарты иногда вынуждают делать то, что не всегда считаешь нужным ..
Стандарты? Что за стандарты? Я живу и работаю в России. Если вы тоже, расскажите мне, пожалуйста, что это за стандарты такие?
!!! Коллеги, читайте все посты. Почитал: ржу не могу!
"Сначала поделим на добро и на зло. А затем и конкретнее будем, если дело стоить будет того. Врождённые кисты таких размеров в вертеле и в шейке бедра... Интересно было бы посмотреть, раз Вы их встречали у детей. Потому что я пока никогда." При этом : предидущие посты про детей вообще ничего не говорилось.
У детей! с кальцинированным фиброматозом матки! - это хоррор! Не дай бог встретить....
Ну артрозные кисты, как раз стадия 1-2. Сужение щелей незначительное - хондроз сустава, а костная перестройка уже есть остеохондроз СУСТАВА! Чего тут непонятного?
!!! Коллеги, читайте все посты. Почитал: ржу не могу!
"Сначала поделим на добро и на зло. А затем и конкретнее будем, если дело стоить будет того. Врождённые кисты таких размеров в вертеле и в шейке бедра... Интересно было бы посмотреть, раз Вы их встречали у детей. Потому что я пока никогда." При этом : предидущие посты про детей вообще ничего не говорилось.
У детей! с кальцинированным фиброматозом матки! - это хоррор! Не дай бог встретить....
Ну артрозные кисты, как раз стадия 1-2. Сужение щелей незначительное - хондроз сустава, а костная перестройка уже есть остеохондроз СУСТАВА! Чего тут непонятного?
Смешно часто бывает, когда мы чего-то не так прочитаем.) Коллега спросил, как разграничить костную кисту от дегенеративной. Таков был мой ответ. Может, я что-то понял неверно. Но когда вопрос читал, не смеялся до слёз. :-Р
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
хотите сказать что это простые костные кисты? ...... а может пигментный виллонодулярный синовит?
Вы серьезно?
про синовиит конечно я так для кучи... после поста "Так и пишите кисты там и там "... потом было что они доброкачественные... аневризмальные, да и простые костные кисты бывают больших размеров с агрессивным ростом и патологическими переломами, хотел на это обратить внимание коллеги. ......."
!!! Коллеги, читайте все посты. Почитал: ржу не могу!
"Сначала поделим на добро и на зло. А затем и конкретнее будем, если дело стоить будет того. Врождённые кисты таких размеров в вертеле и в шейке бедра... Интересно было бы посмотреть, раз Вы их встречали у детей. Потому что я пока никогда." При этом : предидущие посты про детей вообще ничего не говорилось.
У детей! с кальцинированным фиброматозом матки! - это хоррор! Не дай бог встретить....
Ну артрозные кисты, как раз стадия 1-2. Сужение щелей незначительное - хондроз сустава, а костная перестройка уже есть остеохондроз СУСТАВА! Чего тут непонятного?
Смешно часто бывает, когда мы чего-то не так прочитаем.) Коллега спросил, как разграничить костную кисту от дегенеративной. Таков был мой ответ. Может, я что-то понял неверно. Но когда вопрос читал, не смеялся до слёз. :-Р
Если нечаянно обидел, прошу простить и забыть. Просто читал подряд и получилось( только у меня в мозгу) про старушку, как про детей. Еще раз извините, коллега!
Уважаемый Андрей Юрьевич, если можно, как бы Вы описали представленную Р-грамму и какое заключение бы сделали ?
С уважением, Татьяна
Вообще-то я раньше спросил, ну, да ладно. Написал бы: р-признаки правостороннего коксартроза II (второй) стадии (по Косинской) с кистовидной/кистозной перестройкой наружного отдела крыши вертлужной впадины (вероятно, сообщаюшейся с полостью сустава).
Но, до этого, сделал бы снимок с внутренней ротацией стоп. Как и советовал коллега И Бондаренко
И.Бондаренко wrote:
...и стопы надо повернуть.
Возможно, слева кистозные тени не в шейке, а в большом вертеле (как и справа), но это надо уточнять.
После многочасового лазания по сайтам, ссылкам, чтения всевозможных статей, касающихся темы, назову видимые на Р-грамме изменения локальной функциональной патологической кистовидной перестройкой обеих бедренных и подвздошной справа костей ( которые, по моему пониманию, тоже входят в дегенеративно-дистрофические заболевания наравне с коксартрозом). Слева кистовидные образования и подразумевала в большом вертеле. Считаю, что по смыслу была почти права, а с терминологией помог уточниться Андрей Юрьевич ...если теперь он со мной согласится
Опять "самострок". "Сон разума порождает..." (с). Чем вам артроз не угодил?
Будьте добры, можно ссылку на стадии коксартроза, может быть я не там смотрела ?
Не понял вопроса, так описанная вами кистовидная перестройка - это, все таки, фрагмент артроза или
atexta wrote:
.......я локальной функциональной патологической кистовидной перестройкой обеих бедренных и подвздошной справа костей ( которые, по моему пониманию, тоже входят в дегенеративно-дистрофические заболевания наравне с коксартрозом). ...
Читала вчера Косинскую, так вот у нее указаны и другие формы дегенеративно-дистрофических поражений суставов ( не знала ), поэтому и спрашивала, можно ли данную картину трактовать как локальную кистовидную перестройку, потому как убедительного снижения высоты суставов не вижу, субхондрального склероза тоже, краевых разрастаний в суставе и деформации головок нет, а кисты -дай бог какие! То есть, не дай бог, конечно. Вот.
Опять "самострок". "Сон разума порождает..." (с). Чем вам артроз не угодил?
Будьте добры, можно ссылку на стадии коксартроза, может быть я не там смотрела ?
Не понял вопроса, так описанная вами кистовидная перестройка - это, все таки, фрагмент артроза или
atexta wrote:
.......я локальной функциональной патологической кистовидной перестройкой обеих бедренных и подвздошной справа костей ( которые, по моему пониманию, тоже входят в дегенеративно-дистрофические заболевания наравне с коксартрозом). ...
Пожалуйста. За лаской, это к другим, пожалуй. По крайней мере, определенный путь проделан. От этого:
atexta wrote:
С обеих сторон признаки бурсита т\б суставов, кистозные образования расценила бы как дегенеративный инволютивный процесс, отдельно бы подчеркнула кисту справа (по локализации и размеру), проконсультировала у онкологов, затем динамическое наблюдение.
Читала вчера Косинскую, так вот у нее указаны и другие формы дегенеративно-дистрофических поражений суставов ( не знала ), поэтому и спрашивала, можно ли данную картину трактовать как локальную кистовидную перестройку, потому как убедительного снижения высоты суставов не вижу, субхондрального склероза тоже, краевых разрастаний в суставе и деформации головок нет, а кисты -дай бог какие! То есть, не дай бог, конечно. Вот.
Помнится, у Косинской остеоартроз с кистовидной перестройкой стадируется так же как и без неё. То есть сужение суставной щели - при умеренном поражении суставного хряща. Здесь же есть склероз субхондральный, отчётливый, то бишь реальный. А кисты параллельный процесс. Дистрофический? Да. Самостоятельный? Считаю, нет.)
А насчёт бурсита, Коллега, Вы неверно заключаете его по уплотнению связок. Это по сути разные элементы сустава. Если бы капсула уплотнилась - тогда, да. Кстати, сейчас досмотрел, что справа вполне похоже на частичный оссифицирующий капсулит. Правда, слегка. Поэтому лучше было бы написать оссификация капсулы (без акцентуации -итом на воспалении). А может, это уже последствия - былое последействие.) Архив порой важен бывает, как причина и следствие.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Мне всегда интересны цифры. Чаще они у военных. И от них спускаются с очередным постанавлениям к нам. Но ведь суть артроза не в цифрах. Признаки у него есть и помимо ширины суставной щели. Или теперь будем ждать, пока хрящ начнёт истираться и боль ощутимее будет? Считаете, не прав?..
В отношении ширины суставных щелей (если Вы говорили ссылкой о ней) - если не задан от и до диапазон, значит, цифры не имеют абсолютной истины, они далеки даже от слов!
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Женщину обследовали надо понимать?
Так и пишите кисты там и там. Слева кстати 2 крайние скиалогически сложились. В малом тазу похоже на обызвествленный миоматозный узел
Да, это пожилая женщина. То есть крупные кисты в области шейки слева и субхондрально в околосуставной области правого т/б сустава))
Молодцом, коллега! В скиалогии разбираемся - значит, делаем своё, хорошее дело.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
хотите сказать что это простые костные кисты? или может дегенеративные кисты? а может пигментный виллонодулярный синовит?
главное, что они выглядят доброкачественными образованиями.
может быть и главное, что они доброкачественные - отписаться. киста это доброкачественное образование, посмотрите как выглядят костные кисты, на сайте полно информации.
давайте все поделим на добро и зло и больше ничего нам не надо, без конкретики?
Справа дегенеративная киста, слева не уверен. ТБС надо делать специальными проекциями, а не общим снимком таза. Там и стопы надо повернуть. И аксиальную проекцию не мешало бы сделать.
Вы серьезно?
Андрей Юрьевич
Сначала поделим на добро и на зло. А затем и конкретнее будем, если дело стоить будет того. Врождённые кисты таких размеров в вертеле и в шейке бедра... Интересно было бы посмотреть, раз Вы их встречали у детей. Потому что я пока никогда. А синовит, который был упомянут как-то ни к месту совсем. В данном наблюдении ведь только рентген.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Уменьшение роста с возрастом, возможно, обусловленно тем же, чем обусловлены и кисты, и укорочение шеек бедренных костей. Остеопенические и остеопоротические процессы.
С Уважением, Дмитрий.
С обеих сторон признаки бурсита т\б суставов, кистозные образования расценила бы как дегенеративный инволютивный процесс, отдельно бы подчеркнула кисту справа (по локализации и размеру), проконсультировала у онкологов, затем динамическое наблюдение.
Не нам судить…
"Все чудесатее и чудесатее" (с)
Не подскажете:
1. Зачем консультировать у онколога? Он что, больше нас в рентгенологии разбирается?
2. Какое заключение напишем для онколога: "Р-признаки чего-то онкологического?"
3. Что такое "киста справа"? Давайте без жаргонов. Что конкретно имеется в виду: Аневризматическая костная киста или Кистовидная перестройка при артрозе?
4. И еще, не уточните, каковы рентгеновские признаки бурсита? И какого бурсита, какой бурсы?
Андрей Юрьевич
Прошу прощения, я тоже не против добавки!) Мне, если можно, покажите, какие признаки двустороннего бурсита Вы здесь насмотрели?.. Хотелось с собой их ещё унести.)
А у нас почему-то онкологов консультируют рентгенологи... Наверное, это неправильно, да?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Если не вижу основного признака артроза (сужения суставной щели), а только краевые разрастания и обызвествление связок, пишу Р-признаки бурсита, справа-кистовидная перестройка, а что касается 1+2 = не ругайтесь, написала по привычке, нас стандарты иногда вынуждают делать то, что не всегда считаешь нужным
Не нам судить…
Это вы сами такое придумали или где-то прочитали?
Почему ругаюсь? Недоумеваю.
Стандарты? Что за стандарты? Я живу и работаю в России. Если вы тоже, расскажите мне, пожалуйста, что это за стандарты такие?
Андрей Юрьевич
!!! Коллеги, читайте все посты. Почитал: ржу не могу!
"Сначала поделим на добро и на зло. А затем и конкретнее будем, если дело стоить будет того. Врождённые кисты таких размеров в вертеле и в шейке бедра... Интересно было бы посмотреть, раз Вы их встречали у детей. Потому что я пока никогда." При этом : предидущие посты про детей вообще ничего не говорилось.
У детей! с кальцинированным фиброматозом матки! - это хоррор! Не дай бог встретить....
Ну артрозные кисты, как раз стадия 1-2. Сужение щелей незначительное - хондроз сустава, а костная перестройка уже есть остеохондроз СУСТАВА! Чего тут непонятного
?
Весело у Вас тут! Приходите к нам скорее, а то у нас грустно!
Роза в жемчугах...
Печаль не сильна, не горда
В излюбленный музами час,
Безмолвный, бесстрастный, когда
Нет ночи, но день уж угас.
Набоков
Смешно часто бывает, когда мы чего-то не так прочитаем.) Коллега спросил, как разграничить костную кисту от дегенеративной. Таков был мой ответ. Может, я что-то понял неверно. Но когда вопрос читал, не смеялся до слёз. :-Р
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Уважаемый Андрей Юрьевич, если можно, как бы Вы описали представленную Р-грамму и какое заключение бы сделали ?
С уважением, Татьяна
Не нам судить…
про синовиит конечно я так для кучи... после поста "Так и пишите кисты там и там "... потом было что они доброкачественные... аневризмальные, да и простые костные кисты бывают больших размеров с агрессивным ростом и патологическими переломами, хотел на это обратить внимание коллеги. ......."
на мой взгляд дегенеративные кисты.
Если нечаянно обидел, прошу простить и забыть. Просто читал подряд и получилось( только у меня в мозгу) про старушку, как про детей. Еще раз извините, коллега!
Про аневризмальные знаю, но даже стесняюсь спросить: "Что такое ПРОСТАЯ КОСТНАЯ КИСТА?
Андрей Юрьевич
Ой! И тут стихи для розы ! Прелесть какая! Ах, Алкс!
Вообще-то я раньше спросил, ну, да ладно. Написал бы: р-признаки правостороннего коксартроза II (второй) стадии (по Косинской) с кистовидной/кистозной перестройкой наружного отдела крыши вертлужной впадины (вероятно, сообщаюшейся с полостью сустава).
Но, до этого, сделал бы снимок с внутренней ротацией стоп. Как и советовал коллега И Бондаренко
Возможно, слева кистозные тени не в шейке, а в большом вертеле (как и справа), но это надо уточнять.
Андрей Юрьевич
После многочасового лазания по сайтам, ссылкам, чтения всевозможных статей, касающихся темы, назову видимые на Р-грамме изменения локальной функциональной патологической кистовидной перестройкой обеих бедренных и подвздошной справа костей ( которые, по моему пониманию, тоже входят в дегенеративно-дистрофические заболевания наравне с коксартрозом). Слева кистовидные образования и подразумевала в большом вертеле. Считаю, что по смыслу была почти права, а с терминологией помог уточниться Андрей Юрьевич
...если теперь он со мной согласится 
Не нам судить…
Опять "самострок". "Сон разума порождает..." (с). Чем вам артроз не угодил?
Андрей Юрьевич
Будьте добры, можно ссылку на стадии коксартроза, может быть я не там смотрела ?
Не нам судить…
Не понял вопроса, так описанная вами кистовидная перестройка - это, все таки, фрагмент артроза или
самостоятельный процесс наравне с коксартрозом?
Андрей Юрьевич
http://www.radiomed.ru/publications/kss-kista-kostnaya-1
Читала вчера Косинскую, так вот у нее указаны и другие формы дегенеративно-дистрофических поражений суставов ( не знала
), поэтому и спрашивала, можно ли данную картину трактовать как локальную кистовидную перестройку, потому как убедительного снижения высоты суставов не вижу, субхондрального склероза тоже, краевых разрастаний в суставе и деформации головок нет, а кисты -дай бог какие! То есть, не дай бог, конечно. Вот.
Не нам судить…
...спасибо Вам...за доброту... за ласку... (с)
Не нам судить…
Пожалуйста. За лаской, это к другим, пожалуй. По крайней мере, определенный путь проделан. От этого:
до этого:
Уверен, что с пользой.
Андрей Юрьевич
Помнится, у Косинской остеоартроз с кистовидной перестройкой стадируется так же как и без неё. То есть сужение суставной щели - при умеренном поражении суставного хряща. Здесь же есть склероз субхондральный, отчётливый, то бишь реальный. А кисты параллельный процесс. Дистрофический? Да. Самостоятельный? Считаю, нет.)
А насчёт бурсита, Коллега, Вы неверно заключаете его по уплотнению связок. Это по сути разные элементы сустава. Если бы капсула уплотнилась - тогда, да. Кстати, сейчас досмотрел, что справа вполне похоже на частичный оссифицирующий капсулит. Правда, слегка. Поэтому лучше было бы написать оссификация капсулы (без акцентуации -итом на воспалении). А может, это уже последствия - былое последействие.) Архив порой важен бывает, как причина и следствие.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
...согласна обсуждать тендиноз, оссификацию, капсулит и т.п. ...при условии корректного общения
а если кому-нибудь интересно -http://www.radiomed.ru/forum/norma-rentgenovskoi-sustavnoi-shcheli?page=1
Не нам судить…
Мне всегда интересны цифры. Чаще они у военных. И от них спускаются с очередным постанавлениям к нам. Но ведь суть артроза не в цифрах. Признаки у него есть и помимо ширины суставной щели. Или теперь будем ждать, пока хрящ начнёт истираться и боль ощутимее будет? Считаете, не прав?..
В отношении ширины суставных щелей (если Вы говорили ссылкой о ней) - если не задан от и до диапазон, значит, цифры не имеют абсолютной истины, они далеки даже от слов!
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.