You are here

не каждый день такое увидишь

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина 35 лет доставлена с места ДТП на скорой, подозрение на перелом таза, позвоночника, но дело не в этом . . .  Что не так на данной рентгенограмме? Полностью обследование выложу после правильного ответа, либо через 2 дня.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000495.jpg?itok=QYEznJwd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000496.jpg?itok=OMJ3irUu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000497.jpg?itok=6DMaR78I
ID:36817
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 7 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9110

Переломов не вижу. В проекции малого таза какое-то образование. Дайте обзорную таза.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 7 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9110

Может быть беременность? И она о ней не знает.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 19 hours 50 min ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

И.Бондаренко wrote:

Может быть беременность? И она о ней не знает.

вы правы, знает, ведь судя по снимкам это далеко не 1 неделя.

Kintire's picture
Offline
Last seen: 8 years 5 months ago
Joined: 25.02.2013 - 20:50
Posts: 75

Ничего себе...Дитё-то крупное уже совсем... Спасибо вам за демонстрацию!

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Да. Дама на сносях. Головное предлежание плода.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

+1!

Анатолий Петрович

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Спешила в роддом. Что с ребенком?

С Уважением, Дмитрий.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Во-первых да, ребенок, а во-вторых - что не так с правым т/б суставом? Как будто развернута кость по отношению к вертлужной впадине

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Беременная просто.

выпускник's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 week ago
Joined: 15.08.2012 - 23:11
Posts: 50

прекрасное наблюдение.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 19 hours 50 min ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

Mila85 wrote:

Во-первых да, ребенок, а во-вторых - что не так с правым т/б суставом? Как будто развернута кость по отношению к вертлужной впадине

тоже было подозрение на не ладное, поэтому сняли отдельно ТБС, но там все в порядке оказалось. бедро повернуто кнаружи из-за болевого синдрома, вынужденное положение. сейчас она находится в хирургии с подозрением на разрыв селезенки, но на узи он не подтвердился, пока наблюдают, вроде лучше становится, точно не скажу.  

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 19 hours 50 min ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

Дмитрий Волегов wrote:

Спешила в роддом. Что с ребенком?

я предполагаю что рано резину на машине водитель сменил. так то в роддом не спешили. дите будем надеется в порядке. акушер-гинеколог осматривал, показания на родоразрешение не указывал.

Наташа Шаринская's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 08.12.2013 - 22:16
Posts: 10

Очень красиво, произведение!

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Очень жестоко, особенно если была возможность сделать МРТ, вероятно, больную просто не смотрели и сразу отправили на рентген. Поясничный в 2-х проекциях, кости таза и добили правым тазобедренным.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Живот с таким большим ребенком сложно не заметить, даже осмотр не нужен) Не очень конечно хорошо, но не первый триместр, с ребенком ничего ужасного не будет

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 19 hours 50 min ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

Dima wrote:

Очень жестоко, особенно если была возможность сделать МРТ, вероятно, больную просто не смотрели и сразу отправили на рентген. Поясничный в 2-х проекциях, кости таза и добили правым тазобедренным.

ДТП возле населенного пункта (сельского), в ЦРБ которой только рентген аппарат,  подозрение было на перелом, везти ее в таком состоянии в город по краней мере было бы не гуманно, риск потери не только плода но и матери. внимание как раз таки было очень даже пристальное, ведь не дай бог - пренатальная смертность в статистике никому не нужна.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Daniel' wrote:

Dima wrote:

Очень жестоко, особенно если была возможность сделать МРТ, вероятно, больную просто не смотрели и сразу отправили на рентген. Поясничный в 2-х проекциях, кости таза и добили правым тазобедренным.

ДТП возле населенного пункта (сельского), в ЦРБ которой только рентген аппарат,  подозрение было на перелом, везти ее в таком состоянии в город по краней мере было бы не гуманно, риск потери не только плода но и матери. внимание как раз таки было очень даже пристальное, ведь не дай бог - пренатальная смертность в статистике никому не нужна.

Ну да на рентгене видно ребенок жив, селезенка цела, переломов нет... А череп ей не снимали?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 19 hours 50 min ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

Dima wrote:

Daniel' wrote:

Dima wrote:

Очень жестоко, особенно если была возможность сделать МРТ, вероятно, больную просто не смотрели и сразу отправили на рентген. Поясничный в 2-х проекциях, кости таза и добили правым тазобедренным.

ДТП возле населенного пункта (сельского), в ЦРБ которой только рентген аппарат,  подозрение было на перелом, везти ее в таком состоянии в город по краней мере было бы не гуманно, риск потери не только плода но и матери. внимание как раз таки было очень даже пристальное, ведь не дай бог - пренатальная смертность в статистике никому не нужна.

Ну да на рентгене видно ребенок жив, селезенка цела, переломов нет... А череп ей не снимали?

череп? - нет. сарказм здесь не уместен, по поводу плода - осмотр акушер гинекологом. селезенку УЗИст смотрела, рентгенография нужна была для исключения перелома, для решения оказания неотложной помощи и дальнейшей тактики наблюдения или перевода в профильную больницу. как никак не коленкой об диван ударилась, а серьезной ДТП со смертельным исходом одного, переломом бедра у дрогого, грудины у третьего. мало ли этого для решения о необходимости проведения ренгенографии беременной.    

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 19 hours 50 min ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

я бы посмотрел на того рентгенолога который в данной ситуации сказал бы что он вправе по санпину отказать в данном исследовании травматологу который направил в рентгенкабинет беременную, только из-за того что она беременная.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Daniel' wrote:

Dima wrote:

Daniel' wrote:

Dima wrote:

Очень жестоко, особенно если была возможность сделать МРТ, вероятно, больную просто не смотрели и сразу отправили на рентген. Поясничный в 2-х проекциях, кости таза и добили правым тазобедренным.

ДТП возле населенного пункта (сельского), в ЦРБ которой только рентген аппарат,  подозрение было на перелом, везти ее в таком состоянии в город по краней мере было бы не гуманно, риск потери не только плода но и матери. внимание как раз таки было очень даже пристальное, ведь не дай бог - пренатальная смертность в статистике никому не нужна.

Ну да на рентгене видно ребенок жив, селезенка цела, переломов нет... А череп ей не снимали?

череп? - нет. сарказм здесь не уместен, по поводу плода - осмотр акушер гинекологом. селезенку УЗИст смотрела, рентгенография нужна была для исключения перелома, для решения оказания неотложной помощи и дальнейшей тактики наблюдения или перевода в профильную больницу. как никак не коленкой об диван ударилась, а серьезной ДТП со смертельным исходом одного, переломом бедра у дрогого, грудины у третьего. мало ли этого для решения о необходимости проведения ренгенографии беременной.    

Это не сарказм, у меня был подобный случай, даже с переломом бедра и голени, только вот я позвоночник не разрешил снимать. А череп у нас при любом дтп снимают.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 19 hours 50 min ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

Dima wrote:

Daniel' wrote:

Dima wrote:

Daniel' wrote:

Dima wrote:

Очень жестоко, особенно если была возможность сделать МРТ, вероятно, больную просто не смотрели и сразу отправили на рентген. Поясничный в 2-х проекциях, кости таза и добили правым тазобедренным.

ДТП возле населенного пункта (сельского), в ЦРБ которой только рентген аппарат,  подозрение было на перелом, везти ее в таком состоянии в город по краней мере было бы не гуманно, риск потери не только плода но и матери. внимание как раз таки было очень даже пристальное, ведь не дай бог - пренатальная смертность в статистике никому не нужна.

Ну да на рентгене видно ребенок жив, селезенка цела, переломов нет... А череп ей не снимали?

череп? - нет. сарказм здесь не уместен, по поводу плода - осмотр акушер гинекологом. селезенку УЗИст смотрела, рентгенография нужна была для исключения перелома, для решения оказания неотложной помощи и дальнейшей тактики наблюдения или перевода в профильную больницу. как никак не коленкой об диван ударилась, а серьезной ДТП со смертельным исходом одного, переломом бедра у дрогого, грудины у третьего. мало ли этого для решения о необходимости проведения ренгенографии беременной.    

Это не сарказм, у меня был подобный случай, даже с переломом бедра и голени, только вот я позвоночник не разрешил снимать. А череп у нас при любом дтп снимают.

быть может мы с вами не в равных условиях находимся? от вас до близжайшего МРТ далеко? высококвалифицированная помощь тоже думаю поблизости. а меня же 1,5 сотни км, пока довезешь можно кого нибудь и потерять.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Во-первых, спасибо автору за предоставленный случай. Во-вторых, при наличии клиники (точнее сказать, при направлении хирурга или врача скорой помощи пациента с ДТП) беременность не является противопоказанием к рентгенологическому исследованию. В третьих, конечно же с ДТП пострадавшего правильнее доставлять в тот ближайший медпункт, где дежурят и травматолог, и невролог с гинекологом, где есть условия для оказания квалифицированной оперативной и реанимационной помощи, а не в тот медпункт, где просто есть рентген. Ну и в четвертых, я бы например, в данной ситуации запросто смог бы сделать дополнительный снимок и не подумать о лучевой нагрузке на ребёнка.

С Уважением, Дмитрий.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Daniel' wrote:

Dima wrote:

Daniel' wrote:

Dima wrote:

Daniel' wrote:

Dima wrote:

Очень жестоко, особенно если была возможность сделать МРТ, вероятно, больную просто не смотрели и сразу отправили на рентген. Поясничный в 2-х проекциях, кости таза и добили правым тазобедренным.

ДТП возле населенного пункта (сельского), в ЦРБ которой только рентген аппарат,  подозрение было на перелом, везти ее в таком состоянии в город по краней мере было бы не гуманно, риск потери не только плода но и матери. внимание как раз таки было очень даже пристальное, ведь не дай бог - пренатальная смертность в статистике никому не нужна.

Ну да на рентгене видно ребенок жив, селезенка цела, переломов нет... А череп ей не снимали?

череп? - нет. сарказм здесь не уместен, по поводу плода - осмотр акушер гинекологом. селезенку УЗИст смотрела, рентгенография нужна была для исключения перелома, для решения оказания неотложной помощи и дальнейшей тактики наблюдения или перевода в профильную больницу. как никак не коленкой об диван ударилась, а серьезной ДТП со смертельным исходом одного, переломом бедра у дрогого, грудины у третьего. мало ли этого для решения о необходимости проведения ренгенографии беременной.    

Это не сарказм, у меня был подобный случай, даже с переломом бедра и голени, только вот я позвоночник не разрешил снимать. А череп у нас при любом дтп снимают.

быть может мы с вами не в равных условиях находимся? от вас до близжайшего МРТ далеко? высококвалифицированная помощь тоже думаю поблизости. а меня же 1,5 сотни км, пока довезешь можно кого нибудь и потерять.

До МРТ не далеко, но и его делать не стали, так как показаний в моем случае не было, да были боли в спине, но они не соответствовали перелому. Так же и в вашем случае навряд ли боли в костях таза, тазобедренном суставе и клиника, могли соответствовать перелому. В таких случаях, звоню травматологу, говорю что бы брал акушер-гинеколога и приходили в рентген кабинет на консилиум, обычно после пристального осмотра беременной травматолог сам отменяет назначения. Да и по поводу последствий, если у ребенка будут проблемы, а они (дети) все чаще рождаются с проблемами, в суде доказывать что это не из-за снимка у него яичко не опустилось или ППЦНС развилось, доказывать будете вы.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Как я понял, чрезвертельный перелом справа исключили?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Дмитрий Волегов wrote:

Во-первых, спасибо автору за предоставленный случай. Во-вторых, при наличии клиники (точнее сказать, при направлении хирурга или врача скорой помощи пациента с ДТП) беременность не является противопоказанием к рентгенологическому исследованию. В третьих, конечно же с ДТП пострадавшего правильнее доставлять в тот ближайший медпункт, где дежурят и травматолог, и невролог с гинекологом, где есть условия для оказания квалифицированной оперативной и реанимационной помощи, а не в тот медпункт, где просто есть рентген. Ну и в четвертых, я бы например, в данной ситуации запросто смог бы сделать дополнительный снимок и не подумать о лучевой нагрузке на ребёнка.

У нас рентгенологическое исследование беременным проводится ТОЛЬКО по жизненным показаниям,если есть возможность, прошу решение консилиума. При проведении исследования стараемся минимизировать лучевую нагрузку на мать и плод. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 19 hours 50 min ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

lupan wrote:

Как я понял, чрезвертельный перелом справа исключили?

 и это тоже

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 19 hours 50 min ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

NIL wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Во-первых, спасибо автору за предоставленный случай. Во-вторых, при наличии клиники (точнее сказать, при направлении хирурга или врача скорой помощи пациента с ДТП) беременность не является противопоказанием к рентгенологическому исследованию. В третьих, конечно же с ДТП пострадавшего правильнее доставлять в тот ближайший медпункт, где дежурят и травматолог, и невролог с гинекологом, где есть условия для оказания квалифицированной оперативной и реанимационной помощи, а не в тот медпункт, где просто есть рентген. Ну и в четвертых, я бы например, в данной ситуации запросто смог бы сделать дополнительный снимок и не подумать о лучевой нагрузке на ребёнка.

У нас рентгенологическое исследование беременным проводится ТОЛЬКО по жизненным показаниям,если есть возможность, прошу решение консилиума. При проведении исследования стараемся минимизировать лучевую нагрузку на мать и плод. 

выбирая из двух зол меньшее - пропустить перелом позвоночника и\или костей таза либо провести рентгенографию беременной (с не установленным причинно-следственным отрицательным эффектом на плод) - я бы выбрал второе. честь и хвала вашим рисковым травматологам которые без рентгенографии могут определить наличие\отсутствие перелома, наши так еще не научились. и раз мои настаивают на переломе я без рентгена исключить его не могу, не экстрасенс я :( 

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

NIL wrote:

 У нас рентгенологическое исследование беременным проводится ТОЛЬКО по жизненным показаниям,если есть возможность, прошу решение консилиума. При проведении исследования стараемся минимизировать лучевую нагрузку на мать и плод. 

Вы совершенно правильно поступаете. Проблема может возникнуть, когда определение этих самых жизненных показаний с места ДТП ложится на плечи рентгенолога участковой больницы.

С Уважением, Дмитрий.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Дмитрий Волегов wrote:

NIL wrote:

 У нас рентгенологическое исследование беременным проводится ТОЛЬКО по жизненным показаниям,если есть возможность, прошу решение консилиума. При проведении исследования стараемся минимизировать лучевую нагрузку на мать и плод. 

Вы совершенно правильно поступаете. Проблема может возникнуть, когда определение этих самых жизненных показаний с места ДТП ложится на плечи рентгенолога участковой больницы.

Так ведь нас изночально не  на  рентгенологов готовили, а на ВРАЧЕЙ.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

NIL wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

NIL wrote:

 У нас рентгенологическое исследование беременным проводится ТОЛЬКО по жизненным показаниям,если есть возможность, прошу решение консилиума. При проведении исследования стараемся минимизировать лучевую нагрузку на мать и плод. 

Вы совершенно правильно поступаете. Проблема может возникнуть, когда определение этих самых жизненных показаний с места ДТП ложится на плечи рентгенолога участковой больницы.

Так ведь нас изночально не  на  рентгенологов готовили, а на ВРАЧЕЙ.

Мне просто интересно, например с позиции главврача, кому из участников консилиума: врачу скорой помощи, травматологу, рентгенологу, врачу УЗ диагностики или гинекологу, - в данном случае больше должно быть нареканий (по факту: снимок есть - переломов нет)?

С Уважением, Дмитрий.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Ну какие нарекания, Дмитрий! Исследование произведено по жизненным показаниям. ДТП. Серьезная травма. Слава Богу, что всё обошлось и для женщины и для ребёнка (надеюсь)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©