You are here

ОГК

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Поделитесь пожалуйста своим мнением! Мужчина 75лет, поступает в приемный покой с температурой 39; повышение АД; ИБС; ХСН; склеры желтые. В н/ отделе справа дыхание не проводится. Просят исключить пневмонию. Смущает высокое стояние правого купола диафрагмы. Думаю, что это за счет увеличенной печени. Нет ли ателектаза S5??

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19615/image_8.jpg?itok=Wd8lad2V
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19615/image_9.jpg?itok=seDxlSKp
ID:37087
Doc84's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

Боком смотреть конечно немного печально ). По мне ателектаза нет, а вот жидкость справа в синусе может быть, я бы порекомендовал УЗИ бр полости и плевральных полостей

Gavt Nuriman's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 29.01.2014 - 21:37
Posts: 20

Прошу прощение за качество. Программа для редактирования снимков на телефон не устанавливается) Спасибо.

Gavt Nuriman's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 29.01.2014 - 21:37
Posts: 20

Прошу прощение за качество. Программа для редактирования снимков на телефон не устанавливается) Спасибо.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 week ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Согласна с возможным выпотом, загружайте снимки с компа, с телефона они всегда развернутые

Gavt Nuriman's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 29.01.2014 - 21:37
Posts: 20

Но если выпот и есть, то он небольшой,в пределах синуса..?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 20 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

У меня складывается впечатление о правостороннем наддиафрагмальном гидротораксе. Для уточнения диагноза необходимо полипозиционное исследование (например, латерография)

Приложения: 
image_7.jpgimage_8.jpgimage_9.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Doc84's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

Gavt Nuriman wrote:
Но если выпот и есть, то он небольшой,в пределах синуса..?

Как пишет коллега NIL, выпот может быть не столько в синусах, сколько над диафрагмой,под основанием легкого и "симулировать" высокое положение диафрагмы. УЗИ обычно в этих случаях помогает оценить количество содержимого.

Gavt Nuriman's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 29.01.2014 - 21:37
Posts: 20

Спасибо.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 7 hours 17 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Спасибо,NIL!Перевернули картинки.К Вашему мнению присоединяюсь.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 20 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Сергей Кузьминов wrote:

Спасибо,NIL!Перевернули картинки.К Вашему мнению присоединяюсь.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 22 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17814

NIL wrote:

У меня складывается впечатление о правостороннем наддиафрагмальном гидротораксе. Для уточнения диагноза необходимо полипозиционное исследование (например, латерография)


Йес! Но может ничего не оказаться, а просто высокое стояние правого купола. Даже на КТ. И так бывает

Андрей Юрьевич

JJ's picture
JJ
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 03.04.2014 - 20:35
Posts: 102

Выпот справа в незначительном количестве, не исключается слева тоже, обычно такое высокое стояние диафрагмы при плеврите обусловлено асцитом - рекомендовала бы УЗИ брюшной полости и плевральных полостей, учитывая клинику

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 22 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17814

Давайте без обид, но неужели вы думаете, что до этого назначения

JJ wrote:
....рекомендовала бы УЗИ брюшной полости...

клиницисты сами не дойдут

JJ wrote:
...учитывая клинику

Андрей Юрьевич

JJ's picture
JJ
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 03.04.2014 - 20:35
Posts: 102

Ваше право высказать, что не нравится) Я высказала свое мнение) 

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 16 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9109

Латерография или УЗИ плевральных полостей раставит все точки. Возможно это особенность этого человека, релаксация диафрагмы тоже так выглядит.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Во первых, спасибо коллеге за редакцию снимков.

Отметил бы в описании диффузное усиление легочного рисунка, больше выраженное в 9-х сегментах с обеих сторон. Написал бы заключение: вероятный плевральный выпот справа, не исключена двухсторонняя нижнедолевая пневмония. Если нет латероскопа, то - рек. УЗИ плевральных полостей. R-контроль через 3-5 дней.

С учетом клиники у пациента можно предположить пневмонию. Думаю, что у пациента с сердечной недостаточносью, желтыми склерами и температурой 39 гр. просто высокое стояние диафрагмы или её релаксация клинического значения не имеют.

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 22 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17814

И.Бондаренко wrote:

Латерография или УЗИ плевральных полостей раставит все точки. ....


При всем уважени, они НЕ "расставят все точки". Потому что, точки стоят не там. И есть жидкость - нет жидкости - вопрос десятый.
Нам клиницисты (именем которых тут любят много клясться) прислали на исследование с четко определенной целью:

Gavt Nuriman wrote:
...Просят исключить пневмонию. ...  

мы же, вместо того, чтобы написать "р-признаки пневмонии есть/или нет" начинаем рекомендовать одно-другое-третье.

Андрей Юрьевич

медсанчасть регион 12's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 11.06.2013 - 10:46
Posts: 136

Высокое стояние купола диафрагмы.Какой ригидности должно быть легкое или плотность жидкости чтобы жидкость была над диафрагмой?? ИБС,ХСН дадут гироторакс с малым у.в.ПО узи жидкость м.б.-в синусах,но очень мало 5-10 мм.А температура м. б.от чего угодно.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 20 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

медсанчасть регион 12 wrote:
Высокое стояние купола диафрагмы.Какой ригидности должно быть легкое или плотность жидкости чтобы жидкость была над диафрагмой?? ИБС,ХСН дадут гироторакс с малым у.в.ПО узи жидкость м.б.-в синусах,но очень мало 5-10 мм.А температура м. б.от чего угодно.

Коллега, наддиафрагмальный плеврит для меня - не новость. Периодически встречается. Отдифференцировать помогает латерография ( наши УЗИсты не желают этим заниматься, у них свой вал) 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Думаю, жидкость над диафрагмой, кстати, не так уж редко встречается. А к вопросу о диагностике все-же напрягла бы УЗИстов.

Не нам судить…

фатя's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 13.02.2012 - 19:43
Posts: 30

По снимку может быть высокое стояние купола диафрагмы не исключается наддиафрагмальный выпот.доплнительно латерограмма и узи

фкар

медсанчасть регион 12's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 11.06.2013 - 10:46
Posts: 136

Наддиафрагмальный плеврит,конечно,не редкость.Но ,с учетом,повышения АД,ИБС,ХСН мог бы предположить трансудат.Так не случилось,отсюда все вышеизложенное.С уважением МСЧ.