Показана плевр.пункция с цитологией.В зависимости от клеток-ФБС,торакоскопия.
Не всегда атипию клеток можно увидеть.
медсанчасть регион 12 wrote:
Жидкость свободная,+осумкованная,+ по междолевой.Генез?
При тотальном затемнении почему то средостение не сместилось, хотя при тотальном затемнениии жидкости должно быть прилично, на счёт междолёвки и осумкования не исключаю.
Жидкость свободная,+осумкованная,+ по междолевой.Генез?
+1!
Евгений Дорофеев wrote:
Обработал, как смог. Похоже рачёк центральный с mts в левое лёгкое.
Странный вывод. Ведь обработали сами, и видно стало лучше, чем было...
Евгений Дорофеев wrote:
При тотальном затемнении почему то средостение не сместилось, хотя при тотальном затемнениии жидкости должно быть прилично, на счёт междолёвки и осумкования не исключаю.
Тотального затемнения нет. Есть массивное затенение. А для того, чтобы увидеть - как именно, откуда лёгкое чем-то затенено - боковая проекция есть и не должна быть забыта.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
При тотальном затемнении почему то средостение не сместилось, хотя при тотальном затемнениии жидкости должно быть прилично, на счёт междолёвки и осумкования не исключаю.
+1! Только КТ в данном случае может быстро и правильно помочь в диагностике. А про тех. оснащенность..., это совсем другая тема. И не профессионально "сплетать" современные возможности лучевой диагностики с социальными вопросами.
пациент появился, хирурги пунктировали в нескольких точках - ровно ничего, положили в терапию. из анамнеза: падение с высоты на голову, несколько лет назад (при обработке видна клиновидная деформация позвонков), брат умер от туберкулеза.
Я за осумкованный костальный плеврит слева. Также не исключаю образование левого лекгого, на уровне 2-4 ребер. При возможности СКТ сделать.
Mila85 wrote:
Почему никто не защищает боковую проекцию? Стандарты это святое
Я считаю, что бокоую проекцию нужно делать обязательно. А как еще определелить локаклизацию процесса если затемнение небольших размеров. А косые проекции для малых осумкованых плевритах. Это особенно помогает если нет возможности СКТ сделать.
....А про тех. оснащенность..., это совсем другая тема. И не профессионально "сплетать" современные возможности лучевой диагностики с социальными вопросами.
Вполне профессионально. Непрофессионально (если, позволите, напишу это наречие слитно) жить в "башне из слоновой кости". Вы же, вроде бы, советский вуз оканчивали: "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (с)
+1! Только КТ в данном случае может быстро и правильно помочь в диагностике. А про тех. оснащенность..., это совсем другая тема. И не профессионально "сплетать" современные возможности лучевой диагностики с социальными вопросами.
Я лично всегда за КТ и МРТ если есть необходимость и конечно возможность. Но в реалиях надо пользоваться тем, что есть. У кого-то есть возможность КТ сделать, кому-то приходиться обходиться линейкой и разными проекциями + скопия (не надо забывать- мы же врачи все-таки).
На этом сайте почему-то мало кто делает дополнительные проеции и линейки (ну наверное есть возможность КТ, как у меня)
Опять же прежде чем выкладывать снимки и спрашивать, почему не посмотреть самому, под разными углами, в положении лежа??? Потом все красивенько выложить и обязательно кто-нибудь подскажет. А так мы гадаем на темном снимке и ставим диагнозы не пациенту а рентгенограмме.
Да, и мне кажется, что стандартные проекции ОБЯЗАТЕЛЬНЫ всегда, независимо ни от чего.
Я за защиту боковой :)
P.S.Вот выложены проффлюшки, а где боковые???? После 40 всем в 2х проекциях и всем больным в 2х проекциях и при профосмотрах, если что не нравиться на прямой а 40 лет нет - тоже в 2х проекциях. В прямой только профосмотры лицам до 40 без рентгенанамнеза в прошлом. Вроде, достаточно защитил "боковушку" :)
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Не часто видели подобную картину.Не известна давность процесса.Начинали с плевр.пункции,пункция после рентгеноскопии с постановкой точки,ФБС,КТ.При отсутствии цитологии\гистологии(КТ не даст)заканчивали торакоскопией с биопсией плевры и легкого.
Да вроде и защищать полипозиционные проекции в том числе и боковые, нет нужды. Это непреложный ЗАКОН классической рентгенологии. Только в данном конкретном случае, при тотальном затенении легкого, диагностическая ценность боковой проекции приближается к 0, что и есть в нашем наблюдении. Согласен с Вами, что дополнительную диагностическую информацию привнесли бы полипозиционные исследования, ЛТГ. Но после безрезультативных пункций пациенту показаны ФБС+КТ. Наша задача и обязанность донести полный алгоритм диагностических исследований до лечашего врача, он в свою очередь - до пациента или его родственников, и им уже решать возможности борьбы за свое здоровье, а порой и жизнь. Не раз говорил и солидарен с Вами по поводу мнений, высказываний по некачественным диагностическим изображениям. Без архива, клинико-лабораторных данных, превращая их в гадание на кофейной гуще... хотя иногда затягивает в форме КРОССФОРДА.
Лаборанты тут конкретно промахнулись с условиями, наверное после толстячка зыбыли подкрутить обратно.. возможно при нормальной съемке и была бы диагностическая ценность обеих проекций, и тотальное затенение оказалось бы не тотальным.. Сейчас монитор на полную яркость поставила, и "метастазы" ушли
"Или доктор мышкой поиграл и яркость загнал в ноль)) " Снимки с цифрового флюорографа, вытащил и преобразовал в jpg на сайте http://www.online-convert.com/ru/result/ea633ecfd2a46a81dd4a6f607e0c0740, на АРМ без обработки они выглядят точно также, вчера на рабочем компьютере установил Picasa , попробую обработать и выложу, и то, что станет известно по пациенту. Поинтересуюсь: какими программами Вы обрабатываете изображения?
Так конечно должно быть: "P.S.Вот выложены проффлюшки, а где боковые???? После 40 всем в 2х проекциях и всем больным в 2х проекциях и при профосмотрах, если что не нравиться на прямой а 40 лет нет - тоже в 2х проекциях. В прямой только профосмотры лицам до 40 без рентгенанамнеза в прошлом. Вроде, достаточно защитил "боковушку" :)"
Соц. опрос: "После 40 всем в 2х проекциях" - у кого так???
У нас все проф. фл. только в прямой; диагностика, военкомат и если что-то "не нравится" лаборанту в 2-3 проекциях.
"дополнительную диагностическую информацию привнесли бы полипозиционные исследования, ЛТГ"
С латеропозицией у нас интересно: R-трубка опускается до деки стола и луч идет повдоль стола, пробовали класть пациентов поперек стола, подставляя под "торчащие" ноги спинку стула, но это не каждый может (аппарат медикс-Р-амико на 3 рабочих места). Как еще "покрутить" пациента для внесения ясности? Скопически? Линеечку?
"Или доктор мышкой поиграл и яркость загнал в ноль)) " Снимки с цифрового флюорографа, вытащил и преобразовал в jpg на сайте http://www.online-convert.com/ru/result/ea633ecfd2a46a81dd4a6f607e0c0740, на АРМ без обработки они выглядят точно также, вчера на рабочем компьютере установил Picasa , попробую обработать и выложу, и то, что станет известно по пациенту. Поинтересуюсь: какими программами Вы обрабатываете изображения?
Picasa обработал ваши снимки. См. пост.1 А закрываю ФИО Paint.
Работал я когда-то на цифровом флюорографе "Ренекс", синий такой. Так там можно было в окне программы изменить яркость и сохранить. А то что проф фл. после 40 лет в 2-х проекциях про это, кажется, и приказ есть.
"Работал я когда-то на цифровом флюорографе "Ренекс", синий такой. Так там можно было в окне программы изменить яркость и сохранить. А то что проф фл. после 40 лет в 2-х проекциях про это, кажется, и приказ есть."
у нас Ренекс пленочный, "серенький". приказ не подскажите?
т.е. у Ваc nbb все проф. фл. до 1974 г.р. в 2-х проекциях?
т.е. у Ваc nbb все проф. фл. до 1974 г.р. в 2-х проекциях?
Номер приказа не помню, зав отд озвучила, я подчинился.
Может этот: Приказ Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н (ред. от 15.05.2013):
"При проведении предварительных и периодических медицинских осмотров всем обследуемым в обязательном порядке проводятся: клинический анализ крови (гемоглобин, цветной показатель, эритроциты, тромбоциты, лейкоциты, лейкоцитарная формула, СОЭ); клинический анализ мочи (удельный вес, белок, сахар, микроскопия осадка); электрокардиография; цифровая флюорография или рентгенография в 2-х проекциях (прямая и правая боковая) легких; биохимический скрининг: содержание в сыворотке крови глюкозы, холестерина. "
....С латеропозицией у нас интересно: R-трубка опускается до деки стола и луч идет повдоль стола, пробовали класть пациентов поперек стола, подставляя под "торчащие" ноги спинку стула, но это не каждый может (аппарат медикс-Р-амико на 3 рабочих места)....
Не стоит так мучаться. Положите больного на каталку и делайте у вертикальной стойки
HareKrishna wrote:
..Как еще "покрутить" пациента для внесения ясности? Скопически? Линеечку?
При отсутствии КТ, владение "линеечкой" - очень хороший навык.
....С латеропозицией у нас интересно: R-трубка опускается до деки стола и луч идет повдоль стола, пробовали класть пациентов поперек стола, подставляя под "торчащие" ноги спинку стула, но это не каждый может (аппарат медикс-Р-амико на 3 рабочих места)....
Не стоит так мучаться. Положите больного на каталку и делайте у вертикальной стойки
HareKrishna wrote:
..Как еще "покрутить" пациента для внесения ясности? Скопически? Линеечку?
При отсутствии КТ, владение "линеечкой" - очень хороший навык.
Линейной томографией пользуемся, в данном случае чего и где резать?
Тоже поигралась с изображениями, в начале темы. Задние осумкования + междолевой. Смещение средостения, вероятно, за счет спаечного процесса + укладка. Тем не менее, бронхоскопия в помощь.
Раз нет возможности сделать КТ, то + к боковым томограммам и прямые 4-5-6 см от стола.
Цифровые снимки лучше выкладывать в виде дайком-файла. Родные файлы копируете, архивируете, выкладываете на файлообменник.
С латеропозицией у нас интересно: R-трубка опускается до деки стола и луч идет повдоль стола, пробовали класть пациентов поперек стола, подставляя под "торчащие" ноги спинку стула, но это не каждый может (аппарат медикс-Р-амико на 3 рабочих места).
У меня тоже аппарат медикс-Р-амико на 3 рабочих места. Когда мне пришлось делать латерограмму, я две кушетки (большую и малую) ставил к стойке. А потом на каталке стал делать и хорошо получалось.
Обработал, как смог. Похоже рачёк центральный с mts в левое лёгкое.
Рак, конечно.
Жидкость свободная,+осумкованная,+ по междолевой.Генез?
Показана плевр.пункция с цитологией.В зависимости от клеток-ФБС,торакоскопия.
Метастазы точно есть справа и возможно слева, а что в левом легочном поле не очень понятно, слишком темные снимки(( - скорее всего выпот
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
+1
При тотальном затемнении почему то средостение не сместилось, хотя при тотальном затемнениии жидкости должно быть прилично, на счёт междолёвки и осумкования не исключаю.
[/quote]
А если спайки?
Только КТ может дать ответы на Ваши вопросы.
+ 1 Наверное плеврит, только какой ?
Не нам судить…
Только КТ ! Ну и еще кое-что! Зачем вообще тут боковой? Сразу-КТ!
Думаю оснащенность аппаратами КТ в нашей стране оставляет желать ..... в особенности на периферии.
К тому же исследование в 2-х проекциях это классика.
А при тотальном затенении одного легкого от боковой проекции какой толк? Вот сделали, улучшили. Окончательное заключение есть? -Нет! Вывод?
+1! Только КТ в данном случае может быстро и правильно помочь в диагностике. А про тех. оснащенность..., это совсем другая тема. И не профессионально "сплетать" современные возможности лучевой диагностики с социальными вопросами.
Анатолий Петрович
Почему никто не защищает боковую проекцию? Стандарты это святое
пациент появился, хирурги пунктировали в нескольких точках - ровно ничего, положили в терапию.
из анамнеза: падение с высоты на голову, несколько лет назад (при обработке видна клиновидная деформация позвонков), брат умер от туберкулеза.
Я за осумкованный костальный плеврит слева. Также не исключаю образование левого лекгого, на уровне 2-4 ребер. При возможности СКТ сделать.
Я считаю, что бокоую проекцию нужно делать обязательно. А как еще определелить локаклизацию процесса если затемнение небольших размеров. А косые проекции для малых осумкованых плевритах. Это особенно помогает если нет возможности СКТ сделать.
Вполне профессионально. Непрофессионально (если, позволите, напишу это наречие слитно) жить в "башне из слоновой кости". Вы же, вроде бы, советский вуз оканчивали: "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (с)
Андрей Юрьевич
архив, 2011 и 2013
Могу ошибаться, но не нравится мне тенюха в левом корне. На головку ребра похоже.
Я лично всегда за КТ и МРТ если есть необходимость и конечно возможность. Но в реалиях надо пользоваться тем, что есть. У кого-то есть возможность КТ сделать, кому-то приходиться обходиться линейкой и разными проекциями + скопия (не надо забывать- мы же врачи все-таки).
На этом сайте почему-то мало кто делает дополнительные проеции и линейки (ну наверное есть возможность КТ, как у меня)
Опять же прежде чем выкладывать снимки и спрашивать, почему не посмотреть самому, под разными углами, в положении лежа??? Потом все красивенько выложить и обязательно кто-нибудь подскажет. А так мы гадаем на темном снимке и ставим диагнозы не пациенту а рентгенограмме.
Да, и мне кажется, что стандартные проекции ОБЯЗАТЕЛЬНЫ всегда, независимо ни от чего.
Я за защиту боковой :)
P.S.Вот выложены проффлюшки, а где боковые???? После 40 всем в 2х проекциях и всем больным в 2х проекциях и при профосмотрах, если что не нравиться на прямой а 40 лет нет - тоже в 2х проекциях. В прямой только профосмотры лицам до 40 без рентгенанамнеза в прошлом. Вроде, достаточно защитил "боковушку" :)
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Не часто видели подобную картину.Не известна давность процесса.Начинали с плевр.пункции,пункция после рентгеноскопии с постановкой точки,ФБС,КТ.При отсутствии цитологии\гистологии(КТ не даст)заканчивали торакоскопией с биопсией плевры и легкого.
Да вроде и защищать полипозиционные проекции в том числе и боковые, нет нужды. Это непреложный ЗАКОН классической рентгенологии. Только в данном конкретном случае, при тотальном затенении легкого, диагностическая ценность боковой проекции приближается к 0, что и есть в нашем наблюдении. Согласен с Вами, что дополнительную диагностическую информацию привнесли бы полипозиционные исследования, ЛТГ. Но после безрезультативных пункций пациенту показаны ФБС+КТ. Наша задача и обязанность донести полный алгоритм диагностических исследований до лечашего врача, он в свою очередь - до пациента или его родственников, и им уже решать возможности борьбы за свое здоровье, а порой и жизнь. Не раз говорил и солидарен с Вами по поводу мнений, высказываний по некачественным диагностическим изображениям. Без архива, клинико-лабораторных данных, превращая их в гадание на кофейной гуще... хотя иногда затягивает в форме КРОССФОРДА.
Анатолий Петрович
Лаборанты тут конкретно промахнулись с условиями, наверное после толстячка зыбыли подкрутить обратно.. возможно при нормальной съемке и была бы диагностическая ценность обеих проекций, и тотальное затенение оказалось бы не тотальным.. Сейчас монитор на полную яркость поставила, и "метастазы" ушли
В архиве норма, ничего не зацепило
Тогда бы они были переэкспонированны, а здесь немного мягковаты.
Или доктор мышкой поиграл и яркость загнал в ноль))
Возможно и так.
"Или доктор мышкой поиграл и яркость загнал в ноль)) "
Снимки с цифрового флюорографа, вытащил и преобразовал в jpg на сайте http://www.online-convert.com/ru/result/ea633ecfd2a46a81dd4a6f607e0c0740, на АРМ без обработки они выглядят точно также, вчера на рабочем компьютере установил Picasa , попробую обработать и выложу, и то, что станет известно по пациенту.
Поинтересуюсь: какими программами Вы обрабатываете изображения?
Так конечно должно быть: "P.S.Вот выложены проффлюшки, а где боковые???? После 40 всем в 2х проекциях и всем больным в 2х проекциях и при профосмотрах, если что не нравиться на прямой а 40 лет нет - тоже в 2х проекциях. В прямой только профосмотры лицам до 40 без рентгенанамнеза в прошлом. Вроде, достаточно защитил "боковушку" :)"
Соц. опрос: "После 40 всем в 2х проекциях" - у кого так???
У нас все проф. фл. только в прямой; диагностика, военкомат и если что-то "не нравится" лаборанту в 2-3 проекциях.
"дополнительную диагностическую информацию привнесли бы полипозиционные исследования, ЛТГ"
С латеропозицией у нас интересно: R-трубка опускается до деки стола и луч идет повдоль стола, пробовали класть пациентов поперек стола, подставляя под "торчащие" ноги спинку стула, но это не каждый может (аппарат медикс-Р-амико на 3 рабочих места).
Как еще "покрутить" пациента для внесения ясности?
Скопически? Линеечку?
Работал я когда-то на цифровом флюорографе "Ренекс", синий такой. Так там можно было в окне программы изменить яркость и сохранить. А то что проф фл. после 40 лет в 2-х проекциях про это, кажется, и приказ есть.
"Работал я когда-то на цифровом флюорографе "Ренекс", синий такой. Так там можно было в окне программы изменить яркость и сохранить. А то что проф фл. после 40 лет в 2-х проекциях про это, кажется, и приказ есть."
у нас Ренекс пленочный, "серенький".
приказ не подскажите?
т.е. у Ваc nbb все проф. фл. до 1974 г.р. в 2-х проекциях?
"Picasa обработал ваши снимки. См. пост.1 А закрываю ФИО Paint."
Благодарю, программу освою.
Номер приказа не помню, зав отд озвучила, я подчинился.
Может этот: Приказ Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н (ред. от 15.05.2013):
"При проведении предварительных и периодических медицинских осмотров всем обследуемым в обязательном порядке проводятся: клинический анализ крови (гемоглобин, цветной показатель, эритроциты, тромбоциты, лейкоциты, лейкоцитарная формула, СОЭ); клинический анализ мочи (удельный вес, белок, сахар, микроскопия осадка); электрокардиография; цифровая флюорография или рентгенография в 2-х проекциях (прямая и правая боковая) легких; биохимический скрининг: содержание в сыворотке крови глюкозы, холестерина. "
Андрей Юрьевич
Не стоит так мучаться. Положите больного на каталку и делайте у вертикальной стойки
При отсутствии КТ, владение "линеечкой" - очень хороший навык.
Андрей Юрьевич
Приказ Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н (ред. от 15.05.2013)
интересно:
К │1 раз в год │Офтальмолог │Ретикулоциты │Содержание гемоглобина в││ 3.1 │Ионизирующие излучения ,│ │Дерматовенеролог │Спирометрия │периферической крови менее 130 г/л у││ │ К │ │Невролог │Рентгенография │мужчин и менее 120 г/л у женщин. ││ │радиоактивные вещества и│ │Оториноларинголог │грудной клетки в │Содержание лейкоцитов менее 4,0 x ││ │другие источники│ │Хирург │двух проекциях │ 9 ││ │ионизирующих излучений │ │*Онколог │Биомикроскопия сред │10 в/л; тромбоцитов менее 180 000. ││ │ │ │ │глаза │Облитерирующие заболевания сосудов││ │ │ │ │Офтальмоскопия │вне зависимости от степени││ │ │ │ │глазного дна │компенсации. ││ │ │ │ │Острота зрения с │Болезнь и синдром Рейно. ││ │ │ │ │коррекцией и без нее │Лучевая болезнь и ее последствия. ││ │ │ │ │*УЗИ органов брюшной │Злокачественные новообразования. ││ │ │ │ │полости и щитовидной │Доброкачественные новообразования,││ │ │ │ │железы │препятствующие ношению спецодежды и││ │ │ │ │*Маммография │туалету кожных покровов. ││ │ │ │ │(женщины) │Глубокие микозы. ││ │ │ │ │ │Острота зрения с коррекцией не менее││ │ │ │ │ │0,5 Д на одном глазу и 0,2 Д - на││ │ │ │ │ │другом. ││ │ │ │ │ │Рефракция скиаскопически:││ │ │ │ │ │близорукость при нормальном глазном││ │ │ │ │ │дне до 10,0 Д, гиперметропия до 8,0││ │ │ │ │ │Д, астигматизм не более 3,0 Д. ││ │ │ │ │ │Катаракта радиационная.+ боковую через корень. Все лучше видно будет.
Андрей Юрьевич
Тоже поигралась с изображениями, в начале темы. Задние осумкования + междолевой. Смещение средостения, вероятно, за счет спаечного процесса + укладка. Тем не менее, бронхоскопия в помощь.
Раз нет возможности сделать КТ, то + к боковым томограммам и прямые 4-5-6 см от стола.
Цифровые снимки лучше выкладывать в виде дайком-файла. Родные файлы копируете, архивируете, выкладываете на файлообменник.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
У меня тоже аппарат медикс-Р-амико на 3 рабочих места. Когда мне пришлось делать латерограмму, я две кушетки (большую и малую) ставил к стойке. А потом на каталке стал делать и хорошо получалось.
томограммы прямые на спине Т5-Т11 по порядку
боковые томограммы, по порядку Т6 -Т13
по пациенту:
лихорадит до 39, одышка, сухой кашель
лейк. 18.4, эрит.3,93, гемогл. 128, соэ 21, ЩФ 307
прошу прокомментировать.
Честно говоря от томограмм яснее мне не стало, что скажете?
Эмпиема плевры, возможно.