You are here

Терапевт, на всякий случай, направил на рентгенографию ОГК с дежурным диагнозом ("пневмония"?)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Терапевт, на всякий случай, направил на рентгенографию ОГК с дежурным диагнозом ("пневмония"?)

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.201408050061.jpg?itok=OX5t_NKs
ID:40283
Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Руки чешутся на ТГ правой верхушки.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Евгений Дорофеев wrote:

Руки чешутся на ТГ правой верхушки.

Что будем искать?

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Возможно "его высочество". А размеры не подскажете сего объекта?

Приложения: 
1.201408050060.jpg
svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Валентин Львович, как всегда, не указывает возраст и пол объекта wink Рак скорее всего

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

svetka292929 wrote:

 Рак скорее всего

Рак чего и рак где?

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Катенёв Валентин Львович wrote:

svetka292929 wrote:

 Рак скорее всего

Рак чего и рак где?

честно говоря, не умею смотреть снимки в позитиве..не могу понять, плотность высокая у затенения? Я предположила периферический в с2

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Валентин Львович,  а что вас лично смутило?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Сначала с 1-м ребром справа до конца не мешало бы разобраться)))....

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

Сначала с 1-м ребром справа до конца не мешало бы разобраться)))....

+1

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Катенёв Валентин Львович wrote:

stovbav wrote:

Сначала с 1-м ребром справа до конца не мешало бы разобраться)))....

+1

А где томки или Флейшнер?

ВячеславТ's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 months ago
Joined: 30.11.2013 - 15:59
Posts: 211

stovbav wrote:

Сначала с 1-м ребром справа до конца не мешало бы разобраться)))....

согласен

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Евгений Дорофеев wrote:

 А где томки или Флейшнер?

Нет ни томок и Флейшнера.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Евгений Дорофеев wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

stovbav wrote:

Сначала с 1-м ребром справа до конца не мешало бы разобраться)))....

+1

А где томки или Флейшнер?

Так я же не Валентин Львович))))....ждите))))....

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Кстати, очень хочу архив лицезреть

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

По архиву тенюха на уровне 1 ребра справа присутствует уже в течение 7 лет, скиалогически - без динамики.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Катенёв Валентин Львович wrote:

По архиву тенюха на уровне 1 ребра справа присутствует уже в течение 7 лет, скиалогически - без динамики.

Томки бы, Валентин Львович.

lady.zhaneta's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 06.07.2011 - 21:54
Posts: 232

Евгений Дорофеев wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

По архиву тенюха на уровне 1 ребра справа присутствует уже в течение 7 лет, скиалогически - без динамики.

Томки бы, Валентин Львович.

+1

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

А с какого перепугу пневмония? Жалобы? Клиника? Валентин Львович! Ну почему нет никакой информации о больных в Ваших случаях? Картинка-и всё! А дальше-кто во что горазд! Несерьёзно!

lady.zhaneta's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 06.07.2011 - 21:54
Posts: 232

Сольвейг wrote:
А с какого перепугу пневмония? Жалобы? Клиника? Валентин Львович! Ну почему нет никакой информации о больных в Ваших случаях? Картинка-и всё! А дальше-кто во что горазд! Несерьёзно!
того же мнения или это конкурс- у кого острее 6 чувство

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сольвейг wrote:
Ну почему нет никакой информации о больных в Ваших случаях? Картинка-и всё! А дальше-кто во что горазд! Несерьёзно!

Конечно не серьёзно.

Будем на клинику ориентироваться, а не на скиалогию?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

lady.zhaneta wrote:

Сольвейг wrote:
А с какого перепугу пневмония? Жалобы? Клиника? Валентин Львович! Ну почему нет никакой информации о больных в Ваших случаях? Картинка-и всё! А дальше-кто во что горазд! Несерьёзно!
того же мнения или это конкурс- у кого острее 6 чувство

"Чувство" тут ни при чём...

Скиалогия должна доминировать, или КАК?

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

В европе так любят работать, дают снимок и минимум информации, пациента иногда и не видно, чтобы рентгенолог не отвлекался на всякую ерунду типа клиники smiley

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Прекрасен Ваш коммент!

lady.zhaneta's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 06.07.2011 - 21:54
Posts: 232

Mila85 wrote:

В европе так любят работать, дают снимок и минимум информации, пациента иногда и не видно, чтобы рентгенолог не отвлекался на всякую ерунду типа клиники smiley

не разделяю, я не робот, а врач осознающий степень своей ответственности, Хотя в поликлиниках только так и работаем -информации никакой - пол, дата рожд.+ вместо диагноза слово ОБСЛЕДОВАНИЕ А хотят ЗАКЛЮЧЕНИЕ, а не описание Р-картины

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Что предлагаете по большому счету?

lady.zhaneta's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 06.07.2011 - 21:54
Posts: 232

Катенёв Валентин Львович wrote:

Что предлагаете по большому счету?

На счёт чего?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Насчет того, чтобы рентгенолог сам собирал анамнез и прочее - жалобы и прочее...

lady.zhaneta's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 06.07.2011 - 21:54
Posts: 232

Катенёв Валентин Львович wrote:

Насчет того, чтобы рентгенолог сам собирал анамнез и прочее - жалобы и прочее...

такой вариант самый оптимальный, но не реальный((

Каждый раз вызывать на себя больного в поликлинике, да еще и там где ты. к примеру, временно работаешь -это ???

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

lady.zhaneta wrote:

такой вариант самый оптимальный, но не реальный((

Нет, такой вариант весьма порочен и не верен, так как рентгенологу отводится время (согласно постоянно действующему приказу) только на "рентгеновскую часть", а не на прочие "хотелки"...

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

lady.zhaneta wrote:

 не разделяю, я не робот, а врач осознающий степень своей ответственности, Хотя в поликлиниках только так и работаем -информации никакой - пол, дата рожд.+ вместо диагноза слово ОБСЛЕДОВАНИЕ А хотят ЗАКЛЮЧЕНИЕ, а не описание Р-картины

Они считают, что диагноз это прерогатива клинициста. Хотя я лично люблю поспрашивать об анамнезе, посмотреть анализы крови, поспекулиовать возрастом, но это в общем сужает дифряд и может увести в сторону от правильного диагноза

В европе дают только снимок, и попробуй заикнись об анализе крови или чем-то еще, задача рентгенолога в заключении выдать весь возможный дифряд по пунктам, можно конечно приписать более вероятно - менее вероятно, это конечно более трудоемко для мозга и лично меня подбешивает, но наверное это оправдано, чтобы рентгенолог на себя слишком много не брал и не отвлекался от теневой картины smiley

lady.zhaneta's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 06.07.2011 - 21:54
Posts: 232

Mila85 wrote:

lady.zhaneta wrote:

 не разделяю, я не робот, а врач осознающий степень своей ответственности, Хотя в поликлиниках только так и работаем -информации никакой - пол, дата рожд.+ вместо диагноза слово ОБСЛЕДОВАНИЕ А хотят ЗАКЛЮЧЕНИЕ, а не описание Р-картины

Они считают, что диагноз это прерогатива клинициста. Хотя я лично люблю поспрашивать об анамнезе, посмотреть анализы крови, поспекулиовать возрастом, но это в общем сужает дифряд и может увести в сторону от правильного диагноза

В европе дают только снимок, и попробуй заикнись об анализе крови или чем-то еще, задача рентгенолога в заключении выдать весь возможный дифряд по пунктам, можно конечно приписать более вероятно - менее вероятно, это конечно более трудоемко для мозга и лично меня подбешивает, но наверное это оправдано, чтобы рентгенолог на себя слишком много не брал и не отвлекался от теневой картины smiley

Дело не в любви к беседам с больными, для меня клин. информация подспорье,которое на меня никак не давит, и не руководство к действию, клиническое мышление у рентгенолога всегда д.б.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

lady.zhaneta wrote:

клиническое мышление у рентгенолога всегда д.б.

Есть вопрос.

Что подразумевают под "клиническим мышлением"?

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

и что у больного-то в итоге?

lady.zhaneta's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 06.07.2011 - 21:54
Posts: 232

Катенёв Валентин Львович wrote:

lady.zhaneta wrote:

клиническое мышление у рентгенолога всегда д.б.

Есть вопрос.

Что подразумевают под "клиническим мышлением"?

это когда хочется помочь больному с учетом его жалоб, анамнеза, осмотра и новейших диагност. методов обследования, Я не спорю, склонна идеализировать

lady.zhaneta's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 06.07.2011 - 21:54
Posts: 232

У больного то что, Валентин Львович?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я написал - без динамики...

Хотя, на боковой рентгенограмме визуализируется и некоторое увеличение околосердечной жировой подушки.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

По всей видимости, также имеет место быть, массивное окостенение передней продольной связки.