Двояковогнутое пролабирование задних секторов замыкательных пластин грыжами Шморля всех поясничных позвонков, с усилением субхондрального остеосклероза. Остеохондроз. Чем автора возраст смутил? В этом году очень у многих призывников подобные спины идут, правда без склероза и оформленных грыж, но это дело времени.
А мне говорили, что так у некоторых пульпозные ядра выглядят(( И совсем они не Шморля.
А мне говорили, что пульпозные ядра на рентгене не видны.... Аргументированно, плиз.
Вас обманули. Во-первых, они видны сами, когда обызвествляются. Во-вторых, контуры пульпозных ядер повторяют замыкательные пластинки тел позвонков, поэтому мы можем косвенно судить об их размерах.
Знаете, меня раздражает иногда подход к тому, ради чего корифеи на заре рентгенологии посвящали монографии, труды, время, мысли, типа "а, фигня". Похоже, каждый при своем мнении. Можете считать это нормой.
Просьба к специалистам КТ: есть ли у кого в загашнике пару наблюдений подобных позвонков в плане сравнения РГvs. КТ. Интересно, неуж-то это и впрямь вариант "развития пульпозных ядер"?
Если вы так настаиваете на Шморля, покажите мне их в прямой проекции. И то, что вы нарисовали черненьким, слегка не соответствует тому, что получается при обработке.
Если вы так настаиваете на Шморля, покажите мне их 1)в прямой проекции. И то, что 2)вы нарисовали черненьким, слегка 3) не соответствует тому, что получается при обработке.
1) С чего 2) Вы (очередной раз) взяли, что диагностика грыж Шморля более достоверна в прямой проекции? 3) Не соответствует - докажите.
Если вы так настаиваете на Шморля, покажите мне их 1)в прямой проекции. И то, что 2)вы нарисовали черненьким, слегка 3) не соответствует тому, что получается при обработке.
1) С чего 2) Вы (очередной раз) взяли, что диагностика грыж Шморля более достоверна в прямой проекции? 3) Не соответствует - докажите.
Где я написала, что более достоверна в прямой проекции? Зачем опять придумываете? Просто если это Шморля, то они будут видны на обоих снимках, я прошу показать, где вы их нашли по прямым.
Любой, имеющий глаза, сравнит то, что получается при обработке, с тем, что вы нарисовали и сделает выводы. Уж это-то я доказывать не вижу смысла.
И, кстати, изучите правила русского языка по поводу уместности написания "вы" с большой буквы.
Андрей Юрьевич, а если не диски оценивать, а замыкательные пластинки ? На КТ же хорошо должно быть видно.
А что замыкательные пластинки? - Сплошной субхондральный склероз у всех.
Не обращала внимания, но разве на КТ грыжи Шморля не видны ? в виде эрозий замыкательных пластинок
Видны. Только я не понял, как это поможет данному боданию на радиомеде. Правда, если данного больного пришлют мне на исследование, обязуюсь выложить картинки на всеобщее обозрение.
Не обращала внимания, но разве на КТ грыжи Шморля не видны ? в виде эрозий замыкательных пластинок
Видны. Только я не понял, как это поможет данному боданию на радиомеде. Правда, если данного больного пришлют мне на исследование, обязуюсь выложить картинки на всеобщее обозрение.
Теряете мысль. Суть подтвердить, видны ли Шморли на КТ или МРТ при подобной Р-картине. Голословно могу сказать, что корреляция частая, но не всегда. Видела уже не однажды, но в голову не приходило сохранять для чего-то.
"Грехи других судить Вы так усердно рвётесь — начните со своих и до чужих не доберётесь."(У. Шекспир)
"Как писать ВЫ и ВАШ – с прописной или со строчной буквы? Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы."http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88
Андрей Юрьевич]</p> <p> </p> <p>[quote=atexta wrote:
При какой "подобной"? Один видит одно, другой - другое.
atexta wrote:
..
Сказала бы не видят, а оценивают и описывают по-разному. Существо дела от мнений не меняется. Если скажу, что на МРТ (и КТ наверное) гораздо чаще Шморли видны, чем на рентгенснимках (у одного пациента), то мне ж веры не будет без картинок, так? Хотя, собственно, нужны ли доказательства там, "где решает единственно ваш личный вкус" (с) ;)
"Грехи других судить Вы так усердно рвётесь — начните со своих и до чужих не доберётесь."(У. Шекспир)
"Как писать ВЫ и ВАШ – с прописной или со строчной буквы? Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы."http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88
Дальше дочитайте. Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
а) личное письмо (адресат – одно лицо);
б) официальные документы, адресованные одному лицу;
При какой "подобной"? Один видит одно, другой - другое.
atexta wrote:
..
Сказала бы не видят, а оценивают и описывают по-разному. Существо дела от мнений не меняется. Если скажу, что на МРТ (и КТ наверное) гораздо чаще Шморли видны, чем на рентгенснимках (у одного пациента), то мне ж веры не будет без картинок, так? Хотя, собственно, нужны ли доказательства там, "где решает единственно ваш личный вкус" (с) ;)
Если меня занесет на МРТ, обязательно поделюсь. А пока работаю на КТ. А КТ - это что (?), тот же рентген, только лучше.
Ух ты сколько нового узнал. Всегда писал "Вы" - если к одному лицу обращение и "вы" - если во множественном числе. Уже и тут переиначили и оптимизировали :) Наверное, кто-то важный сделал ошибку и решили оправдать :)
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Ух ты сколько нового узнал. Всегда писал "Вы" - если к одному лицу обращение и "вы" - если во множественном числе. Уже и тут переиначили и оптимизировали :) Наверное, кто-то важный сделал ошибку и решили оправдать :)
"Мы живем в очень странное время и с удивлением отмечаем, что прогресс идет в ногу с варварством."(З. Фрейд.)
Цитата: "Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю/ пользователям - ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением "ко всем вместе и к каждому в отдельности" (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета."
Вот и вся трудность. Мы тут вроде бы общаемся с конкретными личностями. А вся эта галиматья с нововведениями типа "вы с маленькой - к конкретному человеку","кофе - мужского рода" - от недалекой грамотности вводивших это в обиход чиновников в свое время, на ура принимаемая некоторыми людьми. Я не в обиде, просто грустно за русский язык. Он и так уже компиляция...
Коллеги, давайте всё же вернёмся к проблеме позвоночника. Чтобы Вас ( вас ) отвлечь от правил русского языка, подкину вопрос от профана: не связаны ли такие изменения с выпрямленным лордозом, и ,как следствие , имеем такие компенсаторные дегенеративно-дистрофические изменения дисков и замыкательных пластинок позвонков в месте наибольшей осевой нагрузки?
А к какому из перечисленных трех пунктов вы относите общение на форуме?
[/quote]
Общение здесь отношу к межличностному, априори уважительному; при этом слова адресованы либо конкретному участнику, либо нескольким (в рамках обсуждения).
Перечитала еще раз. В обеих ссылках написание "вы" со строчной буквы всё же носит рекомендательный характер, а не обязательный, и не подтверждено ссылками из современных словарей и справочников. Проконсультировалась с филологом, вот что оказалось: "С Вы и вы очень странная история. Действительно, обращение к незнакомому или старшему по статусу или возрасту человеку в русском языке - всегда было на Вы с большой буквы. Я, как журналист со стажем, бравший и читавший огромное количество интервью, вижу, что это правило сейчас размывается... и сам пишу вопросы к интервьюеру с маленькой, хотя знаю, что надо с большой. Но мои корректоры меня НЕ поправляют. Если ты будешь продолжать писать "Вы" с большой - это значит, что ты следуешь традиции. Но "вы" с маленькой уже не является ошибкой. Всё, и в том числе язык, всегда стремится к упрощению, рано или поздно, когда это станет нормой для большинства, "Вы" с большой в обращении совсем исчезнет". Получается, была не совсем права. Приходится признать, что сейчас тенденция к упрощению становится нормой жизни. Посему, отчего бы не писать в заключении "признаки бурсита тазобедренного сустава". Какая разница, главное просто.
... Проконсультировалась с филологом, вот что оказалось: "С Вы и вы очень странная история. Действительно, обращение к незнакомому или старшему по статусу или возрасту человеку в русском языке - всегда было на Вы с большой буквы. ..."
Извините, но про "всегда" этот филолог ввел вас в заблуждение. Я привел пример со Львом Толстым. Могу привести в пример Пушкина:
«Письмо Татьяны к Онегину»
....Я к вам пишу — чего же боле? Что я могу еще сказать? Теперь, я знаю, в вашей воле Меня презреньем наказать. Но вы, к моей несчастной доле Хоть каплю жалости храня, Вы не оставите меня. Сначала я молчать хотела; Поверьте: моего стыда Вы не узнали б никогда, Когда б надежду я имела Хоть редко, хоть в неделю раз В деревне нашей видеть вас, Чтоб только слышать ваши речи, Вам слово молвить, и потом Все думать, думать об одном И день и ночь до новой встречи. Но, говорят, вы нелюдим; В глуши, в деревне все вам скучно.....
... Проконсультировалась с филологом, вот что оказалось: "С Вы и вы очень странная история. Действительно, обращение к незнакомому или старшему по статусу или возрасту человеку в русском языке - всегда было на Вы с большой буквы. ..."
Извините, но про "всегда" этот филолог ввел вас в заблуждение. Я привел пример со Львом Толстым. Могу привести в пример Пушкина:
«Письмо Татьяны к Онегину»
....Я к вам пишу — чего же боле? Что я могу еще сказать?
Есть ли у вас\у него аналогичный пример?
...что я могу еще сказать ?...Наверное, такие темы лучше обсуждать, к примеру, на "кухне". И так слишком долго я злоупотребляла терпением автора ветки. Спасибо, Татьяна Николаевна.
как по типу рыбьих, но в таком возрасте
Татьяна Николаевна
У вас, Татьяна Николаевна, р-лаборанты по-прежнему слова "диафрагмирование" не знают?
Андрей Юрьевич
Какие ж они "рыбьи"? Грыжи Шморля.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Двояковогнутое пролабирование задних секторов замыкательных пластин грыжами Шморля всех поясничных позвонков, с усилением субхондрального остеосклероза. Остеохондроз. Чем автора возраст смутил? В этом году очень у многих призывников подобные спины идут, правда без склероза и оформленных грыж, но это дело времени.
Verum plus uno esse non potest.
спасибо за ответы
Татьяна Николаевна
А мне говорили, что так у некоторых пульпозные ядра выглядят(( И совсем они не Шморля.
А мне говорили, что пульпозные ядра на рентгене не видны.... Аргументированно, плиз.
Verum plus uno esse non potest.
Вас обманули. Во-первых, они видны сами, когда обызвествляются. Во-вторых, контуры пульпозных ядер повторяют замыкательные пластинки тел позвонков, поэтому мы можем косвенно судить об их размерах.
То есть это нормальная форма тел позвонков?
То есть да.
имхо: думаю, правильнее было бы считать,такую картину вариантом развития пульпозных ядер, т.к. в норме они выглядят несколько иначе.
спасибо за ответы. Присоединяюсь, к тому, что вариант развития.
Татьяна Николаевна
Вариант развития. Грыжи Шморля более мелкие и вдавленые более резко.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Знаете, меня раздражает иногда подход к тому, ради чего корифеи на заре рентгенологии посвящали монографии, труды, время, мысли, типа "а, фигня". Похоже, каждый при своем мнении. Можете считать это нормой.
Просьба к специалистам КТ: есть ли у кого в загашнике пару наблюдений подобных позвонков в плане сравнения РГvs. КТ. Интересно, неуж-то это и впрямь вариант "развития пульпозных ядер"?
Verum plus uno esse non potest.
РГ vs КТ в данном случае вряд ли достоверно. КТ - достаточно грубая техника для оценки дисков.
Вот МРТ vs РГ имело бы доказательную базу, но вряд ли у кого есть такие наблюдения.
Андрей Юрьевич
Считаю, что как минимум в L 1, 3, 4 есть грыжи Шморля. Постараюсь поискать случаи. Только не надо нервничать, ок ? )
Андрей Юрьевич, а если не диски оценивать, а замыкательные пластинки ? На КТ же хорошо должно быть видно.
Не нам судить…
А что замыкательные пластинки? - Сплошной субхондральный склероз у всех.
Андрей Юрьевич
В постобработке уже другая картина. На оригинальніх изображениях в браузере этого не было видно
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Если вы так настаиваете на Шморля, покажите мне их в прямой проекции. И то, что вы нарисовали черненьким, слегка не соответствует тому, что получается при обработке.
1) С чего 2) Вы (очередной раз) взяли, что диагностика грыж Шморля более достоверна в прямой проекции? 3) Не соответствует - докажите.
Verum plus uno esse non potest.
Где я написала, что более достоверна в прямой проекции? Зачем опять придумываете? Просто если это Шморля, то они будут видны на обоих снимках, я прошу показать, где вы их нашли по прямым.
Любой, имеющий глаза, сравнит то, что получается при обработке, с тем, что вы нарисовали и сделает выводы. Уж это-то я доказывать не вижу смысла.
И, кстати, изучите правила русского языка по поводу уместности написания "вы" с большой буквы.
Тюююю... Хамство никого не красит
Verum plus uno esse non potest.
Не обращала внимания, но разве на КТ грыжи Шморля не видны ? в виде эрозий замыкательных пластинок
Не нам судить…
Видны. Только я не понял, как это поможет данному боданию на радиомеде. Правда, если данного больного пришлют мне на исследование, обязуюсь выложить картинки на всеобщее обозрение.
Андрей Юрьевич
Теряете мысль. Суть подтвердить, видны ли Шморли на КТ или МРТ при подобной Р-картине. Голословно могу сказать, что корреляция частая, но не всегда. Видела уже не однажды, но в голову не приходило сохранять для чего-то.
Не нам судить…
Теряю.
При какой "подобной"? Один видит одно, другой - другое.
Голословно и я сказать могу.
Андрей Юрьевич
В чем хамство? В вашем незнании русского языка? Или в неспособности показать есушествующие Шморля?
"Как писать ВЫ и ВАШ – с прописной или со строчной буквы?
Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы."http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Изучила. http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88
Новые правила уместности ? Может, не в курсе. "Расскажи, вьюнош, поучи дураков!" (с)
Не нам судить…
Сказала бы не видят, а оценивают и описывают по-разному. Существо дела от мнений не меняется. Если скажу, что на МРТ (и КТ наверное) гораздо чаще Шморли видны, чем на рентгенснимках (у одного пациента), то мне ж веры не будет без картинок, так? Хотя, собственно, нужны ли доказательства там, "где решает единственно ваш личный вкус" (с) ;)
Не нам судить…
Дальше дочитайте.
Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
а) личное письмо (адресат – одно лицо);
б) официальные документы, адресованные одному лицу;
в) анкеты, рекламные листовки (текст, адресованный неконкретному лицу).
В интернете на форумах и проч. "вы" ВСЕГДА пишется с маленькой буквы, т.к. это общение не является официальным.
А вообще, когда нет ответов на вопросы, всегда проще на личности перейти.
Если меня занесет на МРТ, обязательно поделюсь. А пока работаю на КТ. А КТ - это что (?), тот же рентген, только лучше.
Андрей Юрьевич
Вот и именно. maker4ik, славная, это Вы дочитайте, как можно быть такой невнимательной?
Не нам судить…
Ух ты сколько нового узнал. Всегда писал "Вы" - если к одному лицу обращение и "вы" - если во множественном числе. Уже и тут переиначили и оптимизировали :) Наверное, кто-то важный сделал ошибку и решили оправдать :)
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
.
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
http://www.nartov.ru/you-you-3.htm
Цитата: "Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю/ пользователям - ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением "ко всем вместе и к каждому в отдельности" (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета."
Вот и вся трудность. Мы тут вроде бы общаемся с конкретными личностями. А вся эта галиматья с нововведениями типа "вы с маленькой - к конкретному человеку","кофе - мужского рода" - от недалекой грамотности вводивших это в обиход чиновников в свое время, на ура принимаемая некоторыми людьми. Я не в обиде, просто грустно за русский язык. Он и так уже компиляция...
Verum plus uno esse non potest.
Так о том и речь. Не хочется, чтобы с ним сделали то же, что американцы с английским.
Не нам судить…
Т.е. читаете вы американскую литературу, и аж скулы сводит за поруганный английиский?
Андрей Юрьевич
Ан нет. Слушаю я современную американскую речь, дальше по тексту. А к классической американской литературе хорошо отношусь.
Не нам судить…
Сегодня день любителей классики. Менуэты и полонезы. Вот достал с полки "Войну и мир", все сплошь на "вы" обращаются, и все со строчной. Беда.
Андрей Юрьевич
А к какому из перечисленных трех пунктов вы относите обрщение на форуме? К рекламным листовкам?
Коллеги, давайте всё же вернёмся к проблеме позвоночника. Чтобы Вас ( вас ) отвлечь от правил русского языка, подкину вопрос от профана: не связаны ли такие изменения с выпрямленным лордозом, и ,как следствие , имеем такие компенсаторные дегенеративно-дистрофические изменения дисков и замыкательных пластинок позвонков в месте наибольшей осевой нагрузки?
А к какому из перечисленных трех пунктов вы относите общение на форуме?
[/quote]
Общение здесь отношу к межличностному, априори уважительному; при этом слова адресованы либо конкретному участнику, либо нескольким (в рамках обсуждения).
Перечитала еще раз. В обеих ссылках написание "вы" со строчной буквы всё же носит рекомендательный характер, а не обязательный, и не подтверждено ссылками из современных словарей и справочников. Проконсультировалась с филологом, вот что оказалось: "С Вы и вы очень странная история. Действительно, обращение к незнакомому или старшему по статусу или возрасту человеку в русском языке - всегда было на Вы с большой буквы. Я, как журналист со стажем, бравший и читавший огромное количество интервью, вижу, что это правило сейчас размывается... и сам пишу вопросы к интервьюеру с маленькой, хотя знаю, что надо с большой. Но мои корректоры меня НЕ поправляют. Если ты будешь продолжать писать "Вы" с большой - это значит, что ты следуешь традиции. Но "вы" с маленькой уже не является ошибкой. Всё, и в том числе язык, всегда стремится к упрощению, рано или поздно, когда это станет нормой для большинства, "Вы" с большой в обращении совсем исчезнет". Получается, была не совсем права. Приходится признать, что сейчас тенденция к упрощению становится нормой жизни. Посему, отчего бы не писать в заключении "признаки бурсита тазобедренного сустава". Какая разница, главное просто.
Не нам судить…
Просто показать. На Р-граммах похожая картина, только вдавление ближе к центру позвонка.
Не нам судить…
Извините, но про "всегда" этот филолог ввел вас в заблуждение. Я привел пример со Львом Толстым. Могу привести в пример Пушкина:
«Письмо Татьяны к Онегину»
....Я к вам пишу — чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Теперь, я знаю, в вашей воле
Меня презреньем наказать.
Но вы, к моей несчастной доле
Хоть каплю жалости храня,
Вы не оставите меня.
Сначала я молчать хотела;
Поверьте: моего стыда
Вы не узнали б никогда,
Когда б надежду я имела
Хоть редко, хоть в неделю раз
В деревне нашей видеть вас,
Чтоб только слышать ваши речи,
Вам слово молвить, и потом
Все думать, думать об одном
И день и ночь до новой встречи.
Но, говорят, вы нелюдим;
В глуши, в деревне все вам скучно.....
Есть ли у вас\у него аналогичный пример?
Андрей Юрьевич
Спасибо большое. Я правильно понял, что патологически изменены только диски L4-L5-S1?
Андрей Юрьевич
...что я могу еще сказать ?...Наверное, такие темы лучше обсуждать, к примеру, на "кухне". И так слишком долго я злоупотребляла терпением автора ветки. Спасибо, Татьяна Николаевна.
Не нам судить…