Очень похоже на БЛД, если ребенок находился на ИВЛ в первые 28 дней жизни, даже если не был интубирован, а через носовой катетер (режим nCPAP), возможно формирование бронхо-легочной дисплазии с именно такой картиной. У нас неофициально принято писать БЛД всем, кому вводили сурфоктант с измененным легочным рисунком.
NIL, что смущает педиатров кроме гипотрофии? Совмещая в Перинатальном центре, нередко вижу снимки новорождённых с гипотрофией, как правило в лёгких норма. Не понимаю, почему у ребёнка с гипотрофией обязательно должна быть бронхолёгочная дисплазия или пневмония.Снимок не очень хорошего качества ( может быть, у меня на мониторе он таким воспринимается) и не вижу веских оснований, что бы вынести заключение о пневмонии ( но, это глубоко imho, вам на месте виднее).
пневмонии нет, неравномерная вентиляция, обогащение в медиальных зонах (бронхит, часто бронхиолит) - не менее тяжелое состояние, все это интерстициальные проявления (пути лимфооттока). БЛД только придлительном ИВЛ, и или кислородотерапии ставится только после 28 дн. Ставить только если вводили сурфактант - полный бред (даром, что неофициально), тем более что проявления БЛД менее выражены (новая форма), а чаще вообще не развиваются
внутриутробная гипотрофия и гипотрофия развившаяся у ребёнка в постнатальном периоде вследствие голодания - вещи категорически разные
БЛД развивается и без предыдущего ИВЛ (новая форма)
говорить о БЛД можно имея чёткий ананмнез (недоношеные имеющие в ананмнезе ИВЛ и НЕ нормальные рентгенограммы лёгких) или имея предыдущие снимки (говорить о активности БЛД можно только путём сравнения с предыдуцщими снимками)
снимок однозначно НЕ нормальный, если конкретных данных анамнестических нет и есть указание на СОП (социально-опасное положенеие, как у нас в РБ модно в последнее время), то правильнее считать данную картину как проявление превмонии - не дай бог ребёнок не выдюжит, патологоанатом на первое место вынесет пневмонию (это уж как пить дать); напрягает ещё и сердечная тень
пневмонии нет, неравномерная вентиляция, обогащение в медиальных зонах (бронхит, часто бронхиолит) - не менее тяжелое состояние, все это интерстициальные проявления (пути лимфооттока). БЛД только придлительном ИВЛ, и или кислородотерапии ставится только после 28 дн. Ставить только если вводили сурфактант - полный бред (даром, что неофициально), тем более что проявления БЛД менее выражены (новая форма), а чаще вообще не развиваются
Алексей Воронов wrote:
внутриутробная гипотрофия и гипотрофия развившаяся у ребёнка в постнатальном периоде вследствие голодания - вещи категорически разные
БЛД развивается и без предыдущего ИВЛ (новая форма)
говорить о БЛД можно имея чёткий ананмнез (недоношеные имеющие в ананмнезе ИВЛ и НЕ нормальные рентгенограммы лёгких) или имея предыдущие снимки (говорить о активности БЛД можно только путём сравнения с предыдуцщими снимками)
снимок однозначно НЕ нормальный, если конкретных данных анамнестических нет и есть указание на СОП (социально-опасное положенеие, как у нас в РБ модно в последнее время), то правильнее считать данную картину как проявление превмонии - не дай бог ребёнок не выдюжит, патологоанатом на первое место вынесет пневмонию (это уж как пить дать); напрягает ещё и сердечная тень
Подумать только, сколько умных людей, а описательную картину никто не дает.
Я описывала, как снижение пневматизации в ядерных отделах легких за счет мелкоочаговых теней , сливного характера. Структурность корней снижена. Ребёнка отправили в областную детскую больницу. Если удатся, прослежу итог.
... У нас неофициально принято писать БЛД всем, кому вводили сурфоктант с измененным легочным рисунком.
Если не трудно, какую бы вы дали описательную картину этого случая?
Грудная клетка умеренно вздута. Пневматизация легких неравномерная, повышена в верхних и базальных отделах с обеих сторон. Легочный рисунок диффузно обогащен. Корни легких расширены, бесструктурны. В средних легочных полях с обеих сторон, базально-медиальном отделе справа негомогенное средней интенсивности затемнение без четких контуров (инфильтрация? гиповентиляция?). Купола диафрагмы обычно расположены, контуры ровные, нечеткие. Латеральные синусы свободны. Расширена тень средостения за счет вилочковой железы?, ТТИ=0,38 (N=0.31).
В заключении: Р-признаки тимомегалии 1ст. 1.двусторонняя пневмония (клиника???) 2. уточнить анамнез - БЛД? Р-контроль в динамике.
Присмотрелась, здесь все-таки больше похоже на пневмонию, надо клинику уточнять. Если по БЛД - то всегда смотрим в динамике, а пишу "сгущение и деформация легочного рисунка в .. отделах", до 28 дней при явных изменениях (по сетчато-ячеистому типу) в заключении идет РДСН, формирование БЛД; после 28 просто БЛД - его можно выставлять до 3 лет. Если изменения на Р-гр остаются, то это уже пневмофиброз.
Вот как-то так... а гипертензию мкк все же не похоже
Интересно бы посмотреть вертикально - Вы их не пеленаете в конвнрт Махтазова? И в динамике, хотелось бы разобраться, зацепило.
Снимок выполнен вертикально. Детей пеленаем туго "солдатиком". Спецприспособлений, к сожалению , не имеем.Динамики не будет. Ребенок в областной боьнице. Если только по возвращении закажут контроль. Из телефонных переговоров наших педиатров с ОДБ удалось узнать, что там в рентгенологическое заключение вынесли бронхиолит. Но лечащий врач считает, что имеет место вялотекущая пневмония.
ТТИ определяю как соотношение ширины средостения на уровне бифуркации трахеи к ширине грудной клетки на уровне купола диафрагмы. На представленном снимке конечно, не реальные размеры, но на СООТНОШЕНИЕ это не влияет. А нормы ТТИ зависят от возраста - прилагаю таблицу, к сожалению, источник не назову, но наша кафедра этим пользуется.
Пока ничего убийственного не вижу. Но ждём ещё мнений, в детях я не очень.
Меня напрягают прикорневые отделы, особенно справа.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Я бы это и описал, без заключения.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Если ребенок родился недоношенным и основная жалоба одышка, это вполне может оказаться бронхолегочной дисплазией.
Андрей Юрьевич
гипотрофия 2-й степени - ребёнок из благополучной семьи?
при белково-каллорийном голодании пневмония у грудников носит стёртый характер (преобладают симптомы ДН, анализы реагируют слабо)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Или эта?http://radiomed.ru/cases/neonatalnye-ogk
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Тогда вдогонку ещё одну. Тоже чудненькая
http://radiomed.ru/publications/neonatalnye-linii-trubki-katetery
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Задействованы не только прикорневые отделы, картина асимметричная, думаю, более вероятна пневмония.
Не нам судить…
А мне мнение Андрея Юрьевича #5 всё более импонирует. Асимметрия - за счет укладки
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
По случаю, я б написал пневмонию справа в прикорневой зоне.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Очень похоже на БЛД, если ребенок находился на ИВЛ в первые 28 дней жизни, даже если не был интубирован, а через носовой катетер (режим nCPAP), возможно формирование бронхо-легочной дисплазии с именно такой картиной. У нас неофициально принято писать БЛД всем, кому вводили сурфоктант с измененным легочным рисунком.
NIL, что смущает педиатров кроме гипотрофии? Совмещая в Перинатальном центре, нередко вижу снимки новорождённых с гипотрофией, как правило в лёгких норма. Не понимаю, почему у ребёнка с гипотрофией обязательно должна быть бронхолёгочная дисплазия или пневмония.Снимок не очень хорошего качества ( может быть, у меня на мониторе он таким воспринимается) и не вижу веских оснований, что бы вынести заключение о пневмонии ( но, это глубоко imho, вам на месте виднее).
Если не трудно, какую бы вы дали описательную картину этого случая?
Андрей Юрьевич
пневмонии нет, неравномерная вентиляция, обогащение в медиальных зонах (бронхит, часто бронхиолит) - не менее тяжелое состояние, все это интерстициальные проявления (пути лимфооттока). БЛД только придлительном ИВЛ, и или кислородотерапии ставится только после 28 дн. Ставить только если вводили сурфактант - полный бред (даром, что неофициально), тем более что проявления БЛД менее выражены (новая форма), а чаще вообще не развиваются
mikhail
внутриутробная гипотрофия и гипотрофия развившаяся у ребёнка в постнатальном периоде вследствие голодания - вещи категорически разные
БЛД развивается и без предыдущего ИВЛ (новая форма)
говорить о БЛД можно имея чёткий ананмнез (недоношеные имеющие в ананмнезе ИВЛ и НЕ нормальные рентгенограммы лёгких) или имея предыдущие снимки (говорить о активности БЛД можно только путём сравнения с предыдуцщими снимками)
снимок однозначно НЕ нормальный, если конкретных данных анамнестических нет и есть указание на СОП (социально-опасное положенеие, как у нас в РБ модно в последнее время), то правильнее считать данную картину как проявление превмонии - не дай бог ребёнок не выдюжит, патологоанатом на первое место вынесет пневмонию (это уж как пить дать); напрягает ещё и сердечная тень
Подумать только, сколько умных людей, а описательную картину никто не дает.
Андрей Юрьевич
Я описывала, как снижение пневматизации в ядерных отделах легких за счет мелкоочаговых теней , сливного характера. Структурность корней снижена.
Ребёнка отправили в областную детскую больницу. Если удатся, прослежу итог.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Грудная клетка умеренно вздута. Пневматизация легких неравномерная, повышена в верхних и базальных отделах с обеих сторон.
Легочный рисунок диффузно обогащен. Корни легких расширены, бесструктурны.
В средних легочных полях с обеих сторон, базально-медиальном отделе справа негомогенное средней интенсивности затемнение без четких контуров (инфильтрация? гиповентиляция?).
Купола диафрагмы обычно расположены, контуры ровные, нечеткие.
Латеральные синусы свободны. Расширена тень средостения за счет вилочковой железы?, ТТИ=0,38 (N=0.31).
В заключении: Р-признаки тимомегалии 1ст. 1.двусторонняя пневмония (клиника???) 2. уточнить анамнез - БЛД? Р-контроль в динамике.
Присмотрелась, здесь все-таки больше похоже на пневмонию, надо клинику уточнять. Если по БЛД - то всегда смотрим в динамике, а пишу "сгущение и деформация легочного рисунка в .. отделах", до 28 дней при явных изменениях (по сетчато-ячеистому типу) в заключении идет РДСН, формирование БЛД; после 28 просто БЛД - его можно выставлять до 3 лет. Если изменения на Р-гр остаются, то это уже пневмофиброз.
Вот как-то так... а гипертензию мкк все же не похоже
AnnaGorkova, спасибо за столь подробное описание. Для многих поучительно.
Уточнила у педиатра. Дыхательной недостаточности у ребенка не было.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Интересно бы посмотреть вертикально - Вы их не пеленаете в конвнрт Махтазова? И в динамике, хотелось бы разобраться, зацепило.
Не сфоткаете, как это в реале? По запросу "конверт Махтазова" в поисковиках ничего не нашлось.
Андрей Юрьевич
С удовольствием, но выложу только вечером.
Вот, нашла
Не знал, что это называется конверт Махтазова.
Из телефонных переговоров наших педиатров с ОДБ удалось узнать, что там в рентгенологическое заключение вынесли бронхиолит. Но лечащий врач считает, что имеет место вялотекущая пневмония.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
можно рентген признаки бронхиолита узнать?
Ну, это если NIL даст телефон рентгенотделения тамошнего ОДБ.
Андрей Юрьевич
И мне интересно.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Вряд ли что толкового нароете.
Андрей Юрьевич
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Спасибо за ваше мнение. Не вполне понял, на чем оно основано в части тимомегалии. ТТИ в %% - вообше (на мой взгляд) тема скользкая. Вот ссылка http://www.zhuravlev.info/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&mode=viewtopic&topic=124&forum=6&start=0 , в которой норма ТТИ - 0,38., а вот http://www.doctors.am/ru/node/84751 , в которой "в норме ТТИ у детей до года равен 0.260" Возможно, у вас третьи данные?
И еще, если не трудно, а как вы замерили ТТИ?
Андрей Юрьевич
И слева. На первое пневмонию, увы. Изменения прикорневых отделах больше как интерстициальные, что пневмонии не противоречит, и диплазиям...
ТТИ определяю как соотношение ширины средостения на уровне бифуркации трахеи к ширине грудной клетки на уровне купола диафрагмы. На представленном снимке конечно, не реальные размеры, но на СООТНОШЕНИЕ это не влияет. А нормы ТТИ зависят от возраста - прилагаю таблицу, к сожалению, источник не назову, но наша кафедра этим пользуется.
Спасибо за ответ, вот, на досуге составил табличку различных лит. ист очников на тимомегалию (см.)
И еще, при всем уважении, считать, что ширина срединной тени на уровне бифуркации обусловлена именно вилочковой железой, как-то слишком смело.
Андрей Юрьевич
Выскажусь за бронхолегочную дисплазию.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Ради бога, только что брать-то? Цифры у всех разные.
Андрей Юрьевич