You are here

Поступила экстренно

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Больна 7дней.Кашель, слабость,одышка.Температура в норме и дома не поднималась , аускультативно-влажные хрипы справа в верхней доле.Лейкоциты-7,8 тыс.Соэ-50мм\ч, сатурация-91%, архива нет.

ID:59870
Цель публикации: 
Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 14 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

Версия такая-все данные за плевропневмонию справа, но нет  повышенной темпертуры, в  сочетании с нормальным лейкозитозом можно предположить иммунодифицитное состояние (СПИД и др.). Дифференцировать пневмониеподобной формой бронхиолоальвеолярного рака (хотя в современной западной классификации рака лёгкого такой формы нет).

elena0803's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 06.08.2015 - 11:27
Posts: 386

А всё это може быть на плевре, а не в самом легком?
 

VEF

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 14 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

elena0803 wrote:

А всё это може быть на плевре, а не в самом легком?
 

Должно быть в лёгочной ткани, косвенно это потвеждают влажные хрипы.Версия №2 -возможно, мы имеем дело с туберкулёзом процессом, тогда можно объяснить отсутствие гипретемии.

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 6 months 2 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Имхо -ТЭЛА. Одышка началась остро? Боли в грудной клетке? Варикоз, травма с постельным периодом были? Аксиллярный субсегмент, "клинышек", легочная гипертензия Но и онкологию тоже не исключаю.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Возраст пациентки?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 6 days ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Марина Сергеевна wrote:
Имхо -ТЭЛА. Одышка началась остро? Боли в грудной клетке? Варикоз, травма с постельным периодом были? Аксиллярный субсегмент, "клинышек", легочная гипертензия Но и онкологию тоже не исключаю.

 

Постепенно одышка, боль. Варикоза, травмы, постельного не было.На латерограмме- не растекается. Узи плевральных полостей - жидкость 8-10мм. 59 лет.

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 14 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

Игорь Ким wrote:

Марина Сергеевна wrote:
Имхо -ТЭЛА. Одышка началась остро? Боли в грудной клетке? Варикоз, травма с постельным периодом были? Аксиллярный субсегмент, "клинышек", легочная гипертензия Но и онкологию тоже не исключаю.

 

Постепенно одышка, боль. Варикоза, травмы, постельного не было.На латерограмме- не растекается. Узи плевральных полостей - жидкость 8-10мм. 59 лет.

По УЗИ, кроме наличия жидкости в плевральной полости 8-10мм. ещё какую-то информацию дали? Плевральная пункция проведена? и если да то, что получили?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 6 days ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Almo wrote:
Игорь Ким wrote:

Марина Сергеевна wrote:
Имхо -ТЭЛА. Одышка началась остро? Боли в грудной клетке? Варикоз, травма с постельным периодом были? Аксиллярный субсегмент, "клинышек", легочная гипертензия Но и онкологию тоже не исключаю.

 

Постепенно одышка, боль. Варикоза, травмы, постельного не было.На латерограмме- не растекается. Узи плевральных полостей - жидкость 8-10мм. 59 лет.

По УЗИ, кроме наличия жидкости в плевральной полости 8-10мм. ещё какую-то информацию дали? Плевральная пункция проведена? и если да то, что получили?

 

 По Узи -гепатоз, пальпаторно печень + 10-12 см ниже реб. дуги.Алкоголь-отрицает.Плевральная пункция из-за малого количества жидкости не показана.Завтра Р-динамика.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Это очень напоминает мезотелиому плевры, причём злокачественную. Справа возможно и деструкция рёбер есть ( на маленьком экране не могу точно отдифференцировать). Спросите у пациентки про профессиональные вредности, в частности с асбестом не было ли контакта? Через много-много лет , уже на пенсии, и возникают подобные картинки. Может, и ошибаюсь.smiley В условиях Вашей больницы, Игорь Ким, возможна ли верификация?

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 14 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:
Игорь Ким wrote:

Марина Сергеевна wrote:
Имхо -ТЭЛА. Одышка началась остро? Боли в грудной клетке? Варикоз, травма с постельным периодом были? Аксиллярный субсегмент, "клинышек", легочная гипертензия Но и онкологию тоже не исключаю.

 

Постепенно одышка, боль. Варикоза, травмы, постельного не было.На латерограмме- не растекается. Узи плевральных полостей - жидкость 8-10мм. 59 лет.

По УЗИ, кроме наличия жидкости в плевральной полости 8-10мм. ещё какую-то информацию дали? Плевральная пункция проведена? и если да то, что получили?

 

 По Узи -гепатоз, пальпаторно печень + 10-12 см ниже реб. дуги.Алкоголь-отрицает.Плевральная пункция из-за малого количества жидкости не показана.Завтра Р-динамика.

Спасибо, я имел ввиду УЗИ плевральной полости. Игорь, из прозвучавших версий, что приближается к вашей оценке клинической ситуации? Или пока "холодно"?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 6 days ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

... "возможна ли верификация?" Часто, но не всегда.Рентген, ФБС, УЗИ, цитология, гистология. КТ и торакоскопия по соседству.

Расценили как полисегментарную, диагностический поиск не ограничен пневмонией.Пока "холодно".

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 14 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

Миргалина wrote:

Это очень напоминает мезотелиому плевры, причём злокачественную. Справа возможно и деструкция рёбер есть ( на маленьком экране не могу точно отдифференцировать). Спросите у пациентки про профессиональные вредности, в частности с асбестом не было ли контакта? Через много-много лет , уже на пенсии, и возникают подобные картинки. Может, и ошибаюсь.smiley В условиях Вашей больницы, Игорь Ким, возможна ли верификация?

Имхо: если это мезетелиома плевры, то нетипичная, т.к. для мезетелиомы характерно упорное продуцирование плерой выпота в большом  объёме, что как я понял, в данном случае мы и не видим.Но, есть и нетипичное течение болезней...

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 6 months 2 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Д- димер нужен, хотя может быть сомнительным.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Almo wrote:

Миргалина wrote:

Это очень напоминает мезотелиому плевры, причём злокачественную. Справа возможно и деструкция рёбер есть ( на маленьком экране не могу точно отдифференцировать). Спросите у пациентки про профессиональные вредности, в частности с асбестом не было ли контакта? Через много-много лет , уже на пенсии, и возникают подобные картинки. Может, и ошибаюсь.smiley В условиях Вашей больницы, Игорь Ким, возможна ли верификация?

Имхо: если это мезетелиома плевры, то нетипичная, т.к. для мезетелиомы характерно упорное продуцирование плерой выпота в большом  объёме, что как я понял, в данном случае мы и не видим.Но, есть и нетипичное течение болезней...

Необязательно. Выпот может быть и скудным, но он практически всегда есть. Поражена дифрагмальная, костальная, междолевая, медиастинальная плевра. Есть и выпот. Что ещё? ТЭЛА? Может,есть моменты на неё похожие, но всё равно она не исключает Вl-процесс, который тут всё равно присутствует, а лишь дополняет страдания. Могу и ошибаться.smiley.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 6 days ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Рентген динамика от 21.10. и 26.10. С 21.10. температура 37.5 - 38.Лейкоцитоз - 18500, гемоглобин- 100-83 г\л. 22.10.плевральная пункция ( точка поставлена на Узи ) -жидкость не получена. Три раза - смена антибиотиков.Узи сердца - дилятации правых камер нет. Д-димер -3569. ФБС -диффузный атрофический эндобронхит. Субъективно лучше. Сегодня КТ.

Приложения: 
novaya_papka_500001.jpgnovaya_papka_500002.jpgnovaya_papka_500004.jpgnovaya_papka_500005.jpg
Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 6 months 2 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Давление в ЛА?. Д-димер высокий.

Кт будет с болюсом?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 6 days ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Марина Сергеевна wrote:

Давление в ЛА?. Д-димер высокий.

Кт будет с болюсом?

 

РСДЛА-31 мм рт ст. КТ с контрастированием.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

elena0803 wrote:

А всё это може быть на плевре, а не в самом легком
 

+1

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:

Это очень напоминает мезотелиому плевры

+1

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 6 days ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Результат КТ.Диска нет.

Приложения: 
novaya_papka_500006.jpg
doktor-rentgen's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 06.07.2010 - 20:56
Posts: 640

И что написали на кт? Деструктивная полисегментарная плевропневмония с выпотом?

Думаю Д-димер повышен на фоне деструкции легочной ткани.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 6 days ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Да. КТ-признаки правосторонней полисегментарной ( 1,3, 6, 7, 9, 10 сег.) деструктивной пневмонии.Плевральный выпот. Д-димер, вероятно, связан с деструкцией. Возбудитель - клебсиелла. Спасибо.

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 14 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

Интересное наблюдение!Непонятно почему в начале не было температуры, а после 3 смен антибиотиков она появилась? Версия плевропневмонии была в одном из первых постов, но вы Игорь , сказали " холодно" почему? Или у вас на том этапе была другая версия?

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игорь, спасибо за очень интересный случай.

Не нам судить…

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 6 days ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Almo wrote:
Интересное наблюдение!Непонятно почему в начале не было температуры, а после 3 смен антибиотиков она появилась? Версия плевропневмонии была в одном из первых постов, но вы Игорь , сказали " холодно" почему? Или у вас на том этапе была другая версия?

 

# 11, # 15 ( ... не после, а а\б не сработали)

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 14 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:
Интересное наблюдение!Непонятно почему в начале не было температуры, а после 3 смен антибиотиков она появилась? Версия плевропневмонии была в одном из первых постов, но вы Игорь , сказали " холодно" почему? Или у вас на том этапе была другая версия?

 

# 11, # 15 ( ... не после, а а\б не сработали)

Спасибо!

swyty's picture
Offline
Last seen: 3 months 1 week ago
Joined: 10.04.2011 - 11:06
Posts: 274

спасибо, поучительно!