You are here

К вопросу о ДОА

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Уважаемые коллеги. Не так давно на странице сайта обсуждалась тема гипердиагностики ДОА. Хотелось бы увидеть ваше мнение по поводу наличия/отсутствия ДОА на представленных снимках. Лет 8 назад попал в автодорожку где-то в другом регионе, там же лечился в НИИТО (со слов, т.к. документов никаких нет) и там же наблюдался с DS: ДОА правого к/с IIст. Переехал в наш регион и решил пройти МСЭК для получения группы инвалидности. Снимки перевернуты, чтобы скрыть маркировку. Так есть ли ДОА?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2861/P1030256.JPG?itok=QYx0SoWI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2861/P1030254.JPG?itok=RJxK6gz_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2861/P1030255.JPG?itok=d-CkGE1V
ID:1299
Ольга Дмитриевна's picture
Offline
Last seen: 14 years 9 months ago
Joined: 13.01.2010 - 16:55
Posts: 168

Есть. Но 1 й ст. обоих к.с.

Красота - гормон карьерного роста!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Возраст обладателя суставов?

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

41 год.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Ольга Дмитриевна wrote:

Есть. Но 1 й ст. обоих к.с.

Здравствуйте.

Едва заметное сужение суставной щели только в левом к/с. На каком основании ДОА?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На мой взгляд - "норма".

Ольга Дмитриевна's picture
Offline
Last seen: 14 years 9 months ago
Joined: 13.01.2010 - 16:55
Posts: 168

Латерализация обоих надколенников, мелкий остеофит по верхнему краю правого надколенника, вытянутость и заострение межмыщелковых отростков левой б/б кости.

Красота - гормон карьерного роста!

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Я написал, что данных за ДОА нет, но травматологи "наезжают": как так, ведь НИИТО же.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Ольга Дмитриевна's picture
Offline
Last seen: 14 years 9 months ago
Joined: 13.01.2010 - 16:55
Posts: 168

Если сильно не придираться, то их действительно нет. Но если бы пациент сделал правильный подход...

Красота - гормон карьерного роста!

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Ольга Дмитриевна wrote:

Латерализация обоих надколенников, мелкий остеофит по верхнему краю правого надколенника, вытянутость и заострение межмыщелковых отростков левой б/б кости.

Прямая проекция сделана одним лучем на одной пленке, это я их "разделил". Может, из-за этого латерализация? Остеофит левого надколенника есть, никуда не денешься, но ставят артроз (обезображивающий по Рейнбергу) справа.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Ольга Дмитриевна wrote:

Если сильно не придираться, то их действительно нет. Но если бы пациент сделал правильный подход...

Между нами: у нас два травматолога под следствием за ...

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Ольга Дмитриевна's picture
Offline
Last seen: 14 years 9 months ago
Joined: 13.01.2010 - 16:55
Posts: 168

Я живу в Украине...

Красота - гормон карьерного роста!

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

УК везде чем-то похожи. А салом у нас не принято рассчитываться. (только чур не обижаться!)

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Ольга Дмитриевна's picture
Offline
Last seen: 14 years 9 months ago
Joined: 13.01.2010 - 16:55
Posts: 168

Да и у нас тоже. Есть клинические случаи, когда приносят бут водки и шоколадку...

Красота - гормон карьерного роста!

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Водка и шоколад. А что, нужно все попробовать.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 weeks ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

У нас один раз лаборантку угостили карамелькой, а в другой раз дали горсть семечек. Улыбаюсь И все равно это знаки благодарности, я это так воспринимаю.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Библия.   "Не верьте данайцам, дары приносящим".

 

У нас одному доктору, за услугу, выложили 300 рублей, и сразу-же (во время этого), вошел "крендель" с видеокамерой. Оказалась, что студенты "определенного" факультета писали "работу", которую решили украсить "иллюстративным материалом".

Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 weeks ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Это - ... "нехорошие люди". А хороших все-таки больше. Нам не нужно ни конфет, ни водки, достаточно и просто "спасибо". Вот только иногда лезут обниматься и целоваться на радостях, что все хорошо. А я не очень люблю целоваться с незнакомыми людьми Недоволен

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nela wrote:

Это - ... "нехорошие люди". А хороших все-таки больше. Нам не нужно ни конфет, ни водки, достаточно и просто "спасибо". Вот только иногда лезут обниматься и целоваться на радостях, что все хорошо. А я не очень люблю целоваться с незнакомыми людьми Недоволен

Кто-бы сомневался?  Вы - же приличная женщина!

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Водка, конфеты..семечки...сало... (если бы давали - кто бы отказался, какие там обиды)...карамельки...все это есть и было...и будет...

Вот что хотелось бы уточнить---а что это у нас с межмыщелковыми возвышениями справа???? а что это за окостенение по наружному контуру латерального мыщелка бедра??? ТРАВМА В АНАМНЕЗЕ!!!! Так что - справа - норма? Извините - не уверен. Група не только по снимкам определяется...функция тоже учитывается. А если сделать пару снимков для оценки межмыщелкового углубления и этих самых возвышений.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Обработанные изображения.

 

Приложения: 
1.DDDD_.JPG2.DDDD_.jpg3.DDDD_.JPG4.DDDD_.jpg5.DDDD_.JPG6.DDDD_.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Обработанные изображения.


Приложения: 
11.DDDD_.JPG12.DDDD_.jpg13.DDDD_.jpg14.DDDD_.jpg
Ольга Дмитриевна's picture
Offline
Last seen: 14 years 9 months ago
Joined: 13.01.2010 - 16:55
Posts: 168

Это палец!!! Правда чей - вопрос. :-)

Красота - гормон карьерного роста!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Если колено "женское", то, по всей видимости, конечно допуск - "палец мужской".

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 29 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17870

Выбирай, не выбирай..., а получается только гетерогенное окостенение у внутреннего надмыщелка правой бедренной кости. А с инвалидностью? Косинская как раз и работала в Ленинградском институте экспертизы трудоспособности инвалидов: 2 ст. = 2гр., 3 ст. = 1 гр., в данном случае - никакой группы. Молодцы травматологи, вылечили человека в НИИТОУлыбаюсь!

Андрей Юрьевич

Ольга Дмитриевна's picture
Offline
Last seen: 14 years 9 months ago
Joined: 13.01.2010 - 16:55
Posts: 168

Андрей Юрьевич wrote:

гетерогенное окостенение у внутреннего надмыщелка правой бедренной кости.

Я этими гетерогенными окостенениями целый день протоколы пишу...http://forum.sevastopol.info/posting.php?mode=smilies&f=51#

Красота - гормон карьерного роста!

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 days 6 hours ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1311

lupan wrote:

Я написал, что данных за ДОА нет, но травматологи "наезжают": как так, ведь НИИТО же.

Нет проблем, пускай обосновывают артроз по своим травматологическим (клиническим) критериям. КТ/МРТ, артроскопия, можно запрос в приснопамятный НИИ сделать. Достоверных, "неубиваемых" рентгенологических признаков артроза нет.

Зри в корень!

Vikkur's picture
Offline
Last seen: 3 years 8 months ago
Joined: 24.09.2009 - 14:34
Posts: 1749

А почему так явно сточены межмыщелковые возвышения справа,  и вопрос: раз рядом с коленом палец - значить его придерживали, или может вообще фиксировали, как палец оказался на снимке? Последнее могло повлиять на рентген картину.

 

Виктор.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Какой палец, коллеги? Или я чего то не понимаю...и фаланги по воздуху летают...без всего остального...

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

[quote=stovbav]

Водка, конфеты..семечки...сало... (если бы давали - кто бы отказался, какие там обиды)...карамельки...все это есть и было...и будет...

Вот что хотелось бы уточнить---а что это у нас с межмыщелковыми возвышениями справа???? а что это за окостенение по наружному контуру латерального мыщелка бедра??? ТРАВМА В АНАМНЕЗЕ!!!! Так что - справа - норма? Извините - не уверен. Група не только по снимкам определяется...функция тоже учитывается. А если сделать пару снимков для оценки межмыщелкового углубления и этих самых возвышений.

[/qu

Все правильно замечено. Это, конечно не пальцы, а дополнительные фрагменты костной структуры. Была травма, больной лечился в ИТО. Вероятно, это окостеневшие фрагменты связок, хряща или чего там еще. И межмыщелковое возвышение "изгрызано", м.б. был перелом верхушек. Но ведь это все это не является R- признаками ДОА. Цель демонстрации - выяснить, есть ли рентгеновcкие признаки обезображивающего остеоартроза?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)