You are here

ОГК. Подумаем вместе.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина лет 60. Жалобы на кашель. Со слов-6 мес. назад выявляли пневмонию справа на профосмотре и полечили с положительной динамикой.

ID:58766
Цель публикации: 
NIL's picture
NIL
Online
Last seen: 15 min 47 sec ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18103

Сергей, для начала всё ж среднедолевая пневмония справа.Если возможно - архив. Контроль - в помощь.ФБС не была бы лишней (исключить обтурационный пневмонит)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4545

Ателектаз? выпот? Показано Узи

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 6 months 1 week ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Nikolas wrote:

Ателектаз? выпот? Показано Узи

Не вижу признаков объёмного уменьшения доли. Выпот есть. Гиперплазия корня есть.

Verum plus uno esse non potest.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Сергей, для начала всё ж среднедолевая пневмония справа.Если возможно - архив. Контроль - в помощь.ФБС не была бы лишней (исключить обтурационный пневмонит)

 

+1

Dima's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

NIL wrote:

Сергей, для начала всё ж среднедолевая пневмония справа.Если возможно - архив. Контроль - в помощь.ФБС не была бы лишней (исключить обтурационный пневмонит)

+1

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 3 weeks 58 min ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2189

помимо среднедолевой пневмонии не нравятся корни легких. еще снимки будут?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11801

Пока снимков не будет. Не понравилась мне эта пневмония. Клиники нет. Кашляет давно, бледный. Задумываюсь об онклогии с ателектазом. Здесь будет КТ.

doctor_rad's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.06.2014 - 09:19
Posts: 397

онко с ателектазом? среднедолевой синдром?

NIL's picture
NIL
Online
Last seen: 15 min 47 sec ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18103

Ателектазом ЭТО не назвала бы. Гипоэктаз, обтурационный пневмонит - ещё куда  ни шло.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

doctor_rad's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.06.2014 - 09:19
Posts: 397

NIL wrote:

Ателектазом ЭТО не назвала бы. Гипоэктаз, обтурационный пневмонит - ещё куда  ни шло.

да , вы правы, гипоэктаз

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11801

NIL wrote:

Ателектазом ЭТО не назвала бы. Гипоэктаз, обтурационный пневмонит - ещё куда  ни шло.

Да, наверное так.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Поддержала бы версию коолег, только не выпот, а плевральные наложения. Корень ? СКТ будет - покажет.

Не нам судить…

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Ой, как интересненько! Но, Сергей! Так хочется качественный снимок читать! Ну Вы же можете, я знаю! Ну почему по такому приходится гадать? А хочется ведь слово молвить!  И я опять, как белая ворона. Моя версия: и ателектаз средней доли ( онкологию подозреваю), и выпот в междолевой. О как! К Т на бочку! Н-да, и корни. Тоже  не нравятся. Но опять же-качество. Ведь от этого так зависит заключение! Поэтому, тут -IMHO. Продолжение будет?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11801

Будет продолжение, надеюсь. КТ через 3 дня и вернётся ко мне. По качеству- да- пережарил маленько. Чётобудет....

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

И по возможности, пожалуйста, КТ в плеер загрузите! Ладно? Ну или КТ-грамму на крайний случай сфоткайте. Ладно? Очень может быть, что мнение кардинально поменяется. Се ля ви! И только  из-за качества! Ой, сколько историй могла бы рассказать! Но  не для сайта, конечно, а так, -при разговоре. smiley

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11801

Есть новости, но не все. Завтра, надеюсь сказать больше. Пациент "мимо меня" был у терапевта. Завтра пойдёт к онкологу, на КТ-рак( со слов терапевта).

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Как интересно, хотелось бы на КТ глянуть.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

У меня тоже случай был интересный и ателектазом, с-r слева

Приложения: 
img_20150602_102218.jpgimg_20150602_102227.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11801

Добыл архив от марта. КТ постараюсь добыть завтра.

Приложения: 
mart.bok_.jpgmart1.jpg
svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Было уже как-то несимпатично, но даже не знаю, заподозрила бы я что-то или нет.

NIL's picture
NIL
Online
Last seen: 15 min 47 sec ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18103

По архиву умеренное вздутие средней доли, II ст. нарушения бронхиальной проходимости.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Сергей, спасибо! Ждем продолжения. У меня вопрос: почему в марте не озаботились?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11801

Тогда, в марте, дело было не у меня, а в соседней клинике, откуда сегодня прислали архив( благо есть интернет).Было заключено тогда пневмонией с последующим контролем. По результатам контроля ( а их мы не видим, они в муниципальной поликлинике) динамику посчитали положительной и успокоились.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11801

Ссылка на КТ. На плеер не могу никак загрузить.https://yadi.sk/d/wxKKRsHlj6hbU

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11801

Для Вас, Галина Анатольевна.

Приложения: 
img-0001-00001.jpgimg-0002-00001.jpgimg-0003-00001.jpgimg-0004-00001.jpgimg-0005-00001.jpgimg-0006-00001.jpgimg-0007-00001.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11801

И еще:

Приложения: 
img-0001-00001.jpgimg-0002-00001.jpgimg-0003-00001.jpgimg-0004-00001.jpgimg-0005-00001.jpgimg-0006-00001.jpgimg-0007-00001.jpgimg-0008-00001.jpgimg-0009-00001.jpgimg-0010-00001.jpg
ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Рак.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11801

И однако,  продолжение от сегодня. Контроль после трёх курсов ПХТ у онкологов.

Приложения: 
brk.jpgbrkb.jpg
Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4545

Стало быть - ателектаз. Интересно прочитать материалы исследования: бронхоскопия, гистологическая форма рака. , протокол КТ-исследования

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11801

Пациент обещал всё принести.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

ПХТ просто так не дают, вероятно была ФБС с биопсией.Динамика заставляет задуматься.

NIL's picture
NIL
Online
Last seen: 15 min 47 sec ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18103

Сергей Кузьминов wrote:

 Контроль после трёх курсов ПХТ у онкологов.

Гипоэктаз средней доли сохраняется

Приложения: 
brkb.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Миргалина wrote:

Ой, как интересненько! Но, Сергей! Так хочется качественный снимок читать! Ну Вы же можете, я знаю! Ну почему по такому приходится гадать? А хочется ведь слово молвить!  И я опять, как белая ворона. Моя версия: и ателектаз средней доли ( онкологию подозреваю), и выпот в междолевой. О как! К Т на бочку! Н-да, и корни. Тоже  не нравятся. Но опять же-качество. Ведь от этого так зависит заключение! Поэтому, тут -IMHO. Продолжение будет?

+1. Теперь уже не IMHO. Спасибо, Сергей, за информацию. О-очень интересный случай!

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4545

коллеги! в чем существенная разницая между терминами "гипоэктаз", который на странице так активно используется, и ателектаз. Какова из морфологическая суть? Гипоэктаз и гиповентиляция - равнозначные понятия?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11801

Миргалина на сайте. Вечер перестаёт быть томным. Как, коллеги, расценим динамику? Неужто положительная? Рака.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Сергей Кузьминов wrote:
Миргалина на сайте. Вечер перестаёт быть томным. Как, коллеги, расценим динамику? Неужто положительная? Рака.

Смотря, что считать за динамику. Если дальнейшее уменьшение объема средней доли, то отрицательная. Если восстановление пневмотизации, то положительная. Не думаю, что это была жидкость.Хочется информации по ФБС и гистологии.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:
Как, коллеги, расценим динамику?

На рентгенограммах, в начале ветки, формально картина среднедолевого синдрома (без значительного уменьшения объёма доли).

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:
Как, коллеги, расценим динамику? Неужто положительная? Рака.

На мой взгляд, по рентгенограммам, да, положительная.

Хочу видеть линеечку на правом боку.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

ПХТ просто так не дают, вероятно была ФБС с биопсией.Динамика заставляет задуматься.

Всякое бывает в наших "пенатах"...

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4545

от какого числа снимки после Химиотерапии?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11801

От вчера. Опубликовано прямо в день проведения, как и первые снимки в начале ветки. Онлайн, так сказать.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11801

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:
Как, коллеги, расценим динамику? Неужто положительная? Рака.

На мой взгляд, по рентгенограммам, да, положительная.

Хочу видеть линеечку на правом боку.

Не увидите её, Валентин Львович, нету её у меня. Об КТ контроле размышляю.

NIL's picture
NIL
Online
Last seen: 15 min 47 sec ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18103

Nikolas wrote:

коллеги! в чем существенная разницая между терминами "гипоэктаз", который на странице так активно используется, и ателектаз. Какова из морфологическая суть? Гипоэктаз и гиповентиляция - равнозначные понятия?

Гипоэктаз=неполный ателектаз, гиповентиляция. Уже приводила ссылки по этой теме.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL's picture
NIL
Online
Last seen: 15 min 47 sec ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18103

Игорь Ким wrote:

Сергей Кузьминов wrote:
Миргалина на сайте. Вечер перестаёт быть томным. Как, коллеги, расценим динамику? Неужто положительная? Рака.

Смотря, что считать за динамику. Если дальнейшее уменьшение объема средней доли, то отрицательная. Если восстановление пневмотизации, то положительная.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4545

чтобы судить об объемном уменьшении средней доли, необходимо знать нормальные её параметры у здорового человека. Кто знает точные ориентиры?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11801

Заключение КТ от октября. Всё остальное он "не знает где", но всё было и ФБС и гистология.

Приложения: 
20151224_140609.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

И, что дальше.

Значит все наруках у пациента?

Значит пациент сам - по себе..., а онколог аналогично...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11801

Попробую завтра онколога зацепить. Наш онколог должен знать.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

ПХТ просто так не дают, вероятно была ФБС с биопсией.Динамика заставляет задуматься.

Всякое бывает в наших "пенатах"...

+1 но сейчас за нашей спиной ( моей ) стоит прокурор.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4545

в марте мес нарушение бронхиальной проходимости началось сS5. Имело место расширение и нарушение структуры корня правого легкого. Как обследовали пацинета, какой диагноз выставляли, чем лечили? Почему пришел только через 6 мес? Все интересно знать. В этом есть учеба и повышения профуровня.