На мой взгляд, интересная динамика, о том, как выращивали рак (по всей видимости, гистологически не очень зловредный), который закончился ателектазом...
Рентген динамика 23.04.07г и ... 18.02.08г.( см. выше).
В 2004г выявлен центральный(ФБС) рак(гист-плоскоклеточный) в\доли правого легкого.Без рентген. динамики в течении 2 лет.Появились некоторые сомнения. В январе 07г сделали повторно ФБС - снова получили плоскоклеточный и представленную рентген. динамику и чем все закончилось. Спасибо.
В 2004г выявлен центральный(ФБС) рак(гист-плоскоклеточный) в\доли правого легкого.Без рентген. динамики в течении 2 лет. Появились некоторые сомнения. /quote]
Катенёв Валентин Львович]</p> <p>[quote=Игорь Ким wrote:
В 2004г выявлен центральный(ФБС) рак(гист-плоскоклеточный) в\доли правого легкого.Без рентген. динамики в течении 2 лет. Появились некоторые сомнения. /quote]
Уважаемый Nikolas, не будьте столь категоричны... В первую очередь пациент решает свою судьбу. В подобных случаях принудительно не лечат. В моей практике были случаи, когда пациенты ЗНАЯ свой диагноз, имея шансы на радикальное излечение, категорически отказывались от него. Оставалось только наблюдать процесс
Если пациент сам решает свою судьбу, виноваты врачи. После 90-х годов, часть врачей стали заявлять больным, " это ваши проблемы". Я настаиваю на том, что с больным надо работать, Доказать необходимость операции. И тогда мы будете на высоте.Еще один негатив. Онкологи за операцию берут такие деньги, что становится дурно. Потом ахаем. Как же так, довели больного до ателектаза.
Автор представил только картинки и не слова об истории заболевания. А мы тут гадаем почему такое случилось. Вот и высказываем версии .
Мне кажется, судить по картинкам, имея минимум информации (или не читая), далать далеко идущие выводы и призывать в помощники совесть не совсем правильно.Но это уже совсем другая тема. И,К,
Игорь, если Вы информированы, откройте пожалуйста страшную ТАЙНУ, почему пациент не лечился, а "плодотворно" наблюдался. Ведь
Игорь Ким wrote:
В 2004г выявлен центральный(ФБС) рак(гист-плоскоклеточный) в\доли правого легкого.Без рентген. динамики в течении 2 лет.Появились некоторые сомнения. В январе 07г сделали повторно ФБС - снова получили плоскоклеточный и представленную рентген. динамику и чем все закончилось.
Игорь, если Вы информированы, откройте пожалуйста страшную ТАЙНУ, почему пациент не лечился, а "плодотворно" наблюдался. Ведь
Игорь Ким wrote:
В 2004г выявлен центральный(ФБС) рак(гист-плоскоклеточный) в\доли правого легкого.Без рентген. динамики в течении 2 лет.Появились некоторые сомнения. В январе 07г сделали повторно ФБС - снова получили плоскоклеточный и представленную рентген. динамику и чем все закончилось.
В 2004г хирургами выявлен центр. в\д плоскоклеточный рак.Операбельный. Сразу же встал вопрос об операции, денег не требовали( #24 ) на что был получен категорический отказ больной.Через пол года впервые попала к нам с хрон. обстр. бронхитом ( был такой Дз) и дальнейшие стац. лечения..В течении 2 лет стоял вопрос об опер. лечении, отсюда такое" плодотворное"наблюдение( # 27 ) и богатый Р-архив (предствлен не весь, + КТ). Затем пошла симптоматическая терапия по жизненным показаниям ( # 14, 15 ), хирурги и онкологи таких не берут.
Вот и вся страшная тайна, не первая и не последняя.
Просто ранее учили и требовали, что при выявлении (даже при подозрении) на онко, или "тубарь" всем в прослежующем должны заниматься специалисты "данного профиля"...
А в чем она низкая из той информации, что представлено?.
Дорогой Игорь!
Представленный Вам случай прекрасен не только самой типичной нозологией...
Этот случай весьма достоен быть разобран не только для студентов, сколько для курсантов, клинординаторов и пр. пр., как делать не надо, ведь Бог должен заниматься "боговым", а Кесарь - "кесаревым".
Представленный Вами случай имеет очень большой интерес и актуальность, хотя исследование было проведено в 2004 г., как яркая иллюстрация, что процесс обследования не должен затягиваться на года. Сейчас, стало весьма модно рентгенографировать, затем КаТировать, МРТировать, затем снова рентгенографировать..., и так несколько раз по этому порочному кругу...
Вы обиделись? Если обиделись, то зря. Лично мне, информация "в картинках" понравилась, она должна также понравиться тем, у кого есть интерны, или клинординаторы, именно с точки зрения "порочного наблюдения в динамике"...
Вспомнил. Мы, в своё время, произвели довольно большой "шухер" в одной из областных контор, где в динамике наблюдали туберкулёмы, которые в относительном большинстве случаев оказались периферическими раками.
Тема весьма интересная. Можно было бы и на сайте, в форуме, или специальном разделе, представлять "такие" случаи, можно и озаглавить его - "Инкубатор"..., я думаю это было бы интересно, даже очень.
Вы обиделись? Если обиделись, то зря. Лично мне, информация "в картинках" понравилась, она должна также понравиться тем, у кого есть интерны, или клинординаторы, именно с точки зрения "порочного наблюдения в динамике"...
Вспомнил. Мы, в своё время, произвели довольно большой "шухер" в одной из областных контор, где в динамике наблюдали туберкулёмы, которые в относительном большинстве случаев оказались периферическими раками.
Тема весьма интересная. Можно было бы и на сайте, в форуме, или специальном разделе, представлять "такие" случаи, можно и озаглавить его - "Инкубатор"..., я думаю это было бы интересно, даже очень.
Да нет, просто сторонник дискуссий, а не обвинительных заключений.Продолжения интересных случаев будут следовать .Всем спасибо.
Тема весьма интересная. Можно было бы и на сайте, в форуме, или специальном разделе, представлять "такие" случаи, можно и озаглавить его - "Инкубатор"..., я думаю это было бы интересно, даже очень.
Игорь, нету 2008г и бока от 2007
Не нам судить…
Бока 2007г нет.А если без 2008г.
Добавил бок 21.03.2007г
Странная картина вырисовывается... Особенно выбивается из общего ряда Ртг 1.03.07...Мне этот фиброз раком попахивает.... Могу быть неправа
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А может и правы. Учитывая предрасположенность фиброза к злому. Не считаю что здесь виновата дыхательно/динамическая нерезкость.
Игорь!
В чём заключается вопрос по предоставленному архиву?
На мой взгляд, интересная динамика, о том, как выращивали рак (по всей видимости, гистологически не очень зловредный), который закончился ателектазом...
Какой фиброз?
Скиалогия, увы, типична.
Это не вопрос, просто демонстрация, как мне кажется, интересного архивного случая.Сейчас подберу оставшиеся рентгенограммы.
Подберите дорогой.
Весьма интересный случай, но не в плане диагностики.
Рентген динамика 23.04.07г и ... 18.02.08г.( см. выше).
В 2004г выявлен центральный(ФБС) рак(гист-плоскоклеточный) в\доли правого легкого.Без рентген. динамики в течении 2 лет.Появились некоторые сомнения. В январе 07г сделали повторно ФБС - снова получили плоскоклеточный и представленную рентген. динамику и чем все закончилось. Спасибо.
Спасибо за ответ уважаемый коллега!
Ибо, скиалогическая картина, уже сначала, была типичной для центрального рака.
[quote=Игорь Ким]
В 2004г выявлен центральный(ФБС) рак(гист-плоскоклеточный) в\доли правого легкого.Без рентген. динамики в течении 2 лет. Появились некоторые сомнения. /quote]
Какие мнения будут уважаемые коллеги?
А чего ждали-то: ателектаза?
Да, чего ждали..., а может быть тоже выращивали...
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Очень интересный вопрос. Нет, не ателектаза, на много проще. самого элементарного.
Тоже хочется услышать, пусть даже задним числом.
Учитель научил не гладить молодых по голове. а подставлять им плечо.Спасибо.
Низкая компетентность коллег, наблюдавших пациента.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Еще интереснее.А в чем она низкая из той информации, что представлено?.
В том, что с чистой совестью рачок вырастили.
Если пациент сам решает свою судьбу, виноваты врачи. После 90-х годов, часть врачей стали заявлять больным, " это ваши проблемы". Я настаиваю на том, что с больным надо работать, Доказать необходимость операции. И тогда мы будете на высоте.Еще один негатив. Онкологи за операцию берут такие деньги, что становится дурно. Потом ахаем. Как же так, довели больного до ателектаза.
Автор представил только картинки и не слова об истории заболевания. А мы тут гадаем почему такое случилось. Вот и высказываем версии .
+1. Игорь, не совсем понятно пациенту была противопоказана операция?
Мне кажется, судить по картинкам, имея минимум информации (или не читая), далать далеко идущие выводы и призывать в помощники совесть не совсем правильно.Но это уже совсем другая тема. И,К,
Игорь, если Вы информированы, откройте пожалуйста страшную ТАЙНУ, почему пациент не лечился, а "плодотворно" наблюдался. Ведь
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
В чем виноваты!?
В 2004г хирургами выявлен центр. в\д плоскоклеточный рак.Операбельный. Сразу же встал вопрос об операции, денег не требовали( #24 ) на что был получен категорический отказ больной.Через пол года впервые попала к нам с хрон. обстр. бронхитом ( был такой Дз) и дальнейшие стац. лечения..В течении 2 лет стоял вопрос об опер. лечении, отсюда такое" плодотворное"наблюдение( # 27 ) и богатый Р-архив (предствлен не весь, + КТ). Затем пошла симптоматическая терапия по жизненным показаниям ( # 14, 15 ), хирурги и онкологи таких не берут.
Вот и вся страшная тайна, не первая и не последняя.
Нет, это не категоричность...
Просто ранее учили и требовали, что при выявлении (даже при подозрении) на онко, или "тубарь" всем в прослежующем должны заниматься специалисты "данного профиля"...
Дорогой Игорь!
Представленный Вам случай прекрасен не только самой типичной нозологией...
Этот случай весьма достоен быть разобран не только для студентов, сколько для курсантов, клинординаторов и пр. пр., как делать не надо, ведь Бог должен заниматься "боговым", а Кесарь - "кесаревым".
Представленный Вами случай имеет очень большой интерес и актуальность, хотя исследование было проведено в 2004 г., как яркая иллюстрация, что процесс обследования не должен затягиваться на года. Сейчас, стало весьма модно рентгенографировать, затем КаТировать, МРТировать, затем снова рентгенографировать..., и так несколько раз по этому порочному кругу...
Вы правы уважаемый коллега, возможно даже не работать, а РУКОВОДИТЬ.
Игорь!
Вы обиделись? Если обиделись, то зря. Лично мне, информация "в картинках" понравилась, она должна также понравиться тем, у кого есть интерны, или клинординаторы, именно с точки зрения "порочного наблюдения в динамике"...
Вспомнил. Мы, в своё время, произвели довольно большой "шухер" в одной из областных контор, где в динамике наблюдали туберкулёмы, которые в относительном большинстве случаев оказались периферическими раками.
Тема весьма интересная. Можно было бы и на сайте, в форуме, или специальном разделе, представлять "такие" случаи, можно и озаглавить его - "Инкубатор"..., я думаю это было бы интересно, даже очень.
Да нет, просто сторонник дискуссий, а не обвинительных заключений.Продолжения интересных случаев будут следовать .Всем спасибо.
Да никто Вас и не обвинял...
Я Ваш случай уже употребил (как картинки), да и по голове уже настучал.
Ещё раз спасибо!
Игорь, спасибо! Просто. Интересный случай.
Не нам судить…
Так будем с "инкубатором" связываться?