Вот эта фраза - ключевая. Я не оспариваю, я просто хочу найти источник. Мне еще встречались и другие градации. Например, А.В. Каплан: "Передние компрессионные переломы с уменьшением высоты тела позвонка до 1/3 нормальной .... составляют несколько больше половины всех переломов позвоночника."
565 положение ВВЭ 2013: до 1\3 - 1 степень, до 1\2 - 2 степень, более - 3 степень. Правда к клинам относится
Даже у вас с NIL по 1 степени расхождения (25% против 33)
Читаем 565 положение ВВЭ :
- последствия проникающих нестабильных переломов тел двух и более позвонков с клиновидной деформацией II - III степени независимо от результатов лечения;
не только замыкательная, но и деформация верхней части тела: консолидированный компрессионный перелом тела L1
Можно еще и про колонны вспомнить. Я в классификации степеней пользуюсь четвертями, можно и процентами. Источник и я не приведу, помню что англоязычный.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Андрей Юрьевич, в процентах относительно переднего отдела выше-нижележащего? Или относительно заднего отдела компремированного?.. А если вспомнить Вашу любимую клиновидность без повреждения замыкательной (копирайт), которая, может, изначально у страдальца была - что тогда?;)
Андрей Юрьевич, в процентах относительно переднего отдела выше-нижележащего? Или относительно заднего отдела компремированного?..
Относительно заднего отдела поврежденого позвонка. При этом задний отдел поврежденого позвонка следует соотносить с величиной задних отделов тел прилежащих позвонков.
Андрей Юрьевич, в процентах относительно переднего отдела выше-нижележащего? Или относительно заднего отдела компремированного?..
Относительно заднего отдела поврежденого позвонка. При этом задний отдел поврежденого позвонка следует соотносить с величиной задних отделов тел прилежащих позвонков.
Однако!о_О Отчего же оценивать по задним (даже у смежных) когда в переднем компрессия? Логика задерживается, на завтраке?) И кифоз бывает нормален.;) Или отделы позвонков меняются при перемещении патологии из поясничного в грудной?..
Андрей Юрьевич wrote:
Игрок wrote:
...А если вспомнить Вашу любимую клиновидность без повреждения замыкательной (копирайт), которая, может, изначально у страдальца была - что тогда?;)
Представьте снимки - обсудим.
Так снимков нема. Пациент на КТ-столе пред Вашим взором и Вашей памятью, коллега!:-Р
Процентировать точно уже не получится, если придумывать в норме великие кущи.;)
Вот видите. Я - врач, я с изображениями работаю, а не с рассужденяими об изображениях.
Вижу, коллега, что работаете чисто конкретно. От случая к случаю. Потому и термины рождаете ненужные, быстро, почти что самозабвенно.:-Р И когда Вам придётся пилить очередного пациента с компрессией позвонка на сканы, вспомните о нормали - строении позвоночника. Мы ведь с нормальной анатомии все начинали.;)
Вот видите. Я - врач, я с изображениями работаю, а не с рассужденяими об изображениях.
Вижу, коллега, что работаете чисто конкретно. От случая к случаю. Потому и термины рождаете ненужные, быстро, почти что самозабвенно.:-Р И когда Вам придётся пилить очередного пациента с компрессией позвонка на сканы, вспомните о нормали - строении позвоночника. Мы ведь с нормальной анатомии все начинали.;)
Вы опять петляете. Вы написали : клиновидность 1-2 ст.;) Я спрсил, но вы так и не дали ссылки, на основании какой классификации вы это написали.
Вот видите. Я - врач, я с изображениями работаю, а не с рассужденяими об изображениях.
Вижу, коллега, что работаете чисто конкретно. От случая к случаю. Потому и термины рождаете ненужные, быстро, почти что самозабвенно.:-Р И когда Вам придётся пилить очередного пациента с компрессией позвонка на сканы, вспомните о нормали - строении позвоночника. Мы ведь с нормальной анатомии все начинали.;)
"Не говорите, что мне надо делать, не узнваете, куда вам надо идти" (народная интернетовская мудрость).
Да, да, коллега! Вы абсолютно правы! Не властен я, как и никто другой над Вами! И лишь позывы яростной души инстинктивно бросают Вас к столу, заставляя пальцы бить по клаве.;))
Вот видите. Я - врач, я с изображениями работаю, а не с рассужденяими об изображениях.
Вижу, коллега, что работаете чисто конкретно. От случая к случаю. Потому и термины рождаете ненужные, быстро, почти что самозабвенно.:-Р И когда Вам придётся пилить очередного пациента с компрессией позвонка на сканы, вспомните о нормали - строении позвоночника. Мы ведь с нормальной анатомии все начинали.;)
"Не говорите, что мне надо делать, не узнваете, куда вам надо идти" (народная интернетовская мудрость).
Да, да, коллега! Вы абсолютно правы! Не властен я, как и никто другой над Вами! И лишь позывы яростной души инстинктивно бросают Вас к столу, заставляя пальцы бить по клаве.;))
Никаой ярости. Никаких инстинктов. Только желание докопаться.
Вот видите. Я - врач, я с изображениями работаю, а не с рассужденяими об изображениях.
Вижу, коллега, что работаете чисто конкретно. От случая к случаю. Потому и термины рождаете ненужные, быстро, почти что самозабвенно.:-Р И когда Вам придётся пилить очередного пациента с компрессией позвонка на сканы, вспомните о нормали - строении позвоночника. Мы ведь с нормальной анатомии все начинали.;)
"Не говорите, что мне надо делать, не узнваете, куда вам надо идти" (народная интернетовская мудрость).
Да, да, коллега! Вы абсолютно правы! Не властен я, как и никто другой над Вами! И лишь позывы яростной души инстинктивно бросают Вас к столу, заставляя пальцы бить по клаве.;))
Никаой ярости. Никаких инстинктов. Только желание докопаться.
Так я давненько предложил вместе начать подкапывать. Только Вы мою лопатку не приняли - признаки остеохондроза даже не озвучили все. Как же подкоп рыть, если Анатомия пред нами во всей красе?!;)
Андрей Юрьевич wrote:
Игрок wrote:
Андрей Юрьевич wrote:
Игрок wrote:
Так снимков нема. ...
Вот видите. Я - врач, я с изображениями работаю, а не с рассужденяими об изображениях.
Вижу, коллега, что работаете чисто конкретно. От случая к случаю. Потому и термины рождаете ненужные, быстро, почти что самозабвенно.:-Р И когда Вам придётся пилить очередного пациента с компрессией позвонка на сканы, вспомните о нормали - строении позвоночника. Мы ведь с нормальной анатомии все начинали.;)
Вы опять петляете. Вы написали : клиновидность 1-2 ст.;) Я спрсил, но вы так и не дали ссылки, на основании какой классификации вы это написали.
Коллега, и этими своими словами Всё больше мне убеждаете, что метите в профессора! Ибо простые врачи, грамоте анатомической больше уделяют внимание, нежели ненужным классификациям. Ведь на кой Вам она, когда Вы свою процентовку даже ведёте в корне неверно. Хотя,.. достойно профессора.))
....Ведь на кой Вам она, когда Вы свою процентовку даже ведёте в корне неверно.
Это вам кто-то сказал, или вы это где-то прочитали?
Это Логика, Андрей Юрьевич, частая спутница медицинской нашей рентген-деятельности.;)
Есть логика, а есть знание, и беда, когда логикой пытаются прикрыть прорехи знания (типа, нерадивый студет на зачете: не знал, но догадался):.
"...Морфометрический анализ деформаций тел позвонков состоит из измерения высоты (H в мм) всех тел позвонков в переднем (Hп), среднем (Hс) и заднем (Hз) отделах и последующего вычисления индексов тел позвонков: • переднезаднего индекса (Hп/Hз) - как отношение передней высоты тела позвонка к его задней высоте; • среднезаднего индекса (Hс/Hз) - как отношение средней высоты тела позвонка к его задней высоте; • заднезаднего индекса (Hз/Hз1 или Hз/Hз2) - как отношение задней высоты тела исследуемого позвонка к задним высотам вышележащего и нижележащего тел позвонков." "Стандартная рентгенография и рентгеноморфометрия позвоночника..."
Коллега, в веточку не заглянете - про клиновидность пару слов не доскажете?..
А чего нам с ветки на ветку скакать? Не какаду, чай. На той ветке вы кориатуса разводите на дискуссию в любимом вашем ключе.
Коллега, напротив, Вы всё больше разоблачаете в себе... профессора!)) Они часто не понимают слова.:-Р Я ж не военный, люблю всё красивое! А про морфометрию и перенос точек при расчерчивании стоп на плоскостопие - это для них значимые аргументы, не для рентгенолога, помнящего Анатомию и Нормали границы!;)
А насчёт какаду - сморозили ещё хлеще!;)) При чём там развод. Мы с коллегой беседуем. Это из Вашей памяти не выудить знания, хоть не рыбак я. Пойду для Вас прикуплю хорошие... клещи!))
......Коллега, напротив, Вы всё больше разоблачаете в себе... профессора!)) Они часто не понимают слова.:-Р Я ж не военный, люблю всё красивое! А про морфометрию и перенос точек при расчерчивании стоп на плоскостопие - это для них значимые аргументы, ....
Простите, любезный, вы уже на плосокостопие переключились?
......Коллега, напротив, Вы всё больше разоблачаете в себе... профессора!)) Они часто не понимают слова.:-Р Я ж не военный, люблю всё красивое! А про морфометрию и перенос точек при расчерчивании стоп на плоскостопие - это для них значимые аргументы, ....
Простите, любезный, вы уже на плосокостопие переключились?
Коллега, пока ещё нет. Слегка покосился - после Ваших слов и до обеда - у военных лихой беспредел - Локос-ЙагупоП именуется!)) Приглашены или сегодня Вы не у дел?!;)
Простите, любезный, вы уже на плосокостопие переключились?
Коллега, пока ещё нет. Слегка покосился - после Ваших слов и до обеда - у военных лихой беспредел - Локос-ЙагупоП именуется!)) Приглашены или сегодня Вы не у дел?!;)
Простите, любезный, вы уже на плосокостопие переключились?
Коллега, пока ещё нет. Слегка покосился - после Ваших слов и до обеда - у военных лихой беспредел - Локос-ЙагупоП именуется!)) Приглашены или сегодня Вы не у дел?!;)
Вы уж как-нибудь без меня.
Так не я ж приглашаю!)) Они, военные, поклонники морфометрии, противники анатомии!;)
У нас чаепитие идёт своё - где всё читаемо, как на ладони. Ну, или почти что.;)
... PS. Посидели, поговорили, чаю по три кружечки, не торопясь, распили... Вышли из-за стола, а с неба снимок упал - Андрею Юрьевичу для морфометрии - в направлении указано. И подпись на тонкой бумажке такая знакомая - для ВВК! Всех призывают!.. Санитарок, видать, опять не хватает.;)
Трактовать согласно анамнеза ).
Не нам судить…
пришла по направлению ДДЗП, и точка))
Тогда описательную картину, диф. ряд и точка )). скорее старый компрессионный перелом
Не нам судить…
За старый компрессионный
Татьяна Николаевна
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
не только замыкательная, но и деформация верхней части тела: консолидированный компрессионный перелом тела L1
Андрей Юрьевич
+2. Клиновидность 2 ст.
Колллеги, вы так лихо, 2 степень, а это где-то утверждено, да?
Андрей Юрьевич
Страсть - сила любви!
Nobody
Да? А расформирование ВЦСПС проспали вы.
Андрей Юрьевич
Коллега, историю помню, только оповестили ещё до того, то бишь давненько.))
Страсть - сила любви!
Nobody
И все-таки, по делу, т.е про степени компрессии?
Андрей Юрьевич
Степени компрессии позвонков
I-я степень: снижение высоты передних отделов тела позвонка на 1/4;
II-я степень: снижение высоты от 1/4 до 1/2 высоты; (не годен к службе)
III-я степень: снижение высоты передних отделов более 1/2.
При компрессии и передних и задних отделов тела травматически измененного позвонка исходной цифрой для определения степени компрессии рекомендуем использовать среднюю величину суммы высоты выше и ниже лежащих интактных позвонков (H-вышележащего + H-нижележащего/2).©
К сожалению, источник не назову. Взято с сайта Радиомед.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Вот эта фраза - ключевая. Я не оспариваю, я просто хочу найти источник. Мне еще встречались и другие градации. Например, А.В. Каплан: "Передние компрессионные переломы с уменьшением высоты тела позвонка до 1/3 нормальной .... составляют несколько больше половины всех переломов позвоночника."
Я-то сам просто пишу, в процентах.
Андрей Юрьевич
565 положение ВВЭ 2013: до 1\3 - 1 степень, до 1\2 - 2 степень, более - 3 степень. Правда к клинам относится
Даже у вас с NIL по 1 степени расхождения (25% против 33)
Читаем 565 положение ВВЭ :
- последствия проникающих нестабильных переломов тел двух и более позвонков с клиновидной деформацией II - III степени независимо от результатов лечения;
Но, что такое I, что II степени - не указано
Андрей Юрьевич
А для гражданских эта степень имеет какое-то значение ? Померяли (в процентах, в долях, etc), написали. Важнее, мне кажется, их количество.
Не нам судить…
Да я тоже так думал, но видите люди пишут. Вот:
и вот
Андрей Юрьевич
Можно еще и про колонны вспомнить. Я в классификации степеней пользуюсь четвертями, можно и процентами. Источник и я не приведу, помню что англоязычный.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Как видите, та же история, источников нету.
Андрей Юрьевич
Страсть - сила любви!
Nobody
Относительно заднего отдела поврежденого позвонка. При этом задний отдел поврежденого позвонка следует соотносить с величиной задних отделов тел прилежащих позвонков.
Андрей Юрьевич
Представьте снимки - обсудим.
Андрей Юрьевич
Процентировать точно уже не получится, если придумывать в норме великие кущи.;)
Страсть - сила любви!
Nobody
Вот видите. Я - врач, я с изображениями работаю, а не с рассужденяими об изображениях.
Андрей Юрьевич
Страсть - сила любви!
Nobody
Вы опять петляете. Вы написали : клиновидность 1-2 ст.;) Я спрсил, но вы так и не дали ссылки, на основании какой классификации вы это написали.
Андрей Юрьевич
Страсть - сила любви!
Nobody
Никаой ярости. Никаких инстинктов. Только желание докопаться.
Андрей Юрьевич
Страсть - сила любви!
Nobody
Это вам кто-то сказал, или вы это где-то прочитали?
Андрей Юрьевич
Страсть - сила любви!
Nobody
Есть логика, а есть знание, и беда, когда логикой пытаются прикрыть прорехи знания (типа, нерадивый студет на зачете: не знал, но догадался):.
"...Морфометрический анализ деформаций тел позвонков состоит из измерения высоты (H в мм) всех тел позвонков в переднем (Hп), среднем (Hс) и заднем (Hз) отделах и последующего вычисления индексов тел позвонков:
• переднезаднего индекса (Hп/Hз) - как отношение передней высоты тела позвонка к его задней высоте;
• среднезаднего индекса (Hс/Hз) - как отношение средней высоты тела позвонка к его задней высоте;
• заднезаднего индекса (Hз/Hз1 или Hз/Hз2) - как отношение задней высоты тела исследуемого позвонка к задним высотам вышележащего и нижележащего тел позвонков." "Стандартная рентгенография и рентгеноморфометрия позвоночника..."
Андрей Юрьевич
Коллега, давайте начнём с Анатомии, нашей родной. И посмотрим у кого будет больше прорех в оной...
Цитировать морфометрию - хорошо. Процентовать гибель передних отделов относительно задних - неверно! Но для профессоров, наверное, можно.;)
Страсть - сила любви!
Nobody
Ах, вот как? Ну-ну.
Андрей Юрьевич
Коллега, в веточку не заглянете - про клиновидность пару слов не доскажете?..
Страсть - сила любви!
Nobody
Итак, дальнейшее саморазоблачение: ваши вкусы - это некачественные продукты, требуха. "Угу, Угу" (помню-помню, Йагупоп 77-й).
А чего нам с ветки на ветку скакать? Не какаду, чай. На той ветке вы кориатуса разводите на дискуссию в любимом вашем ключе.
Андрей Юрьевич
Коллега, напротив, Вы всё больше разоблачаете в себе... профессора!)) Они часто не понимают слова.:-Р Я ж не военный, люблю всё красивое! А про морфометрию и перенос точек при расчерчивании стоп на плоскостопие - это для них значимые аргументы, не для рентгенолога, помнящего Анатомию и Нормали границы!;)
А насчёт какаду - сморозили ещё хлеще!;)) При чём там развод. Мы с коллегой беседуем. Это из Вашей памяти не выудить знания, хоть не рыбак я. Пойду для Вас прикуплю хорошие... клещи!))
Страсть - сила любви!
Nobody
Простите, любезный, вы уже на плосокостопие переключились?
Андрей Юрьевич
Страсть - сила любви!
Nobody
Вы уж как-нибудь без меня.
Андрей Юрьевич
У нас чаепитие идёт своё - где всё читаемо, как на ладони. Ну, или почти что.;)
... PS. Посидели, поговорили, чаю по три кружечки, не торопясь, распили... Вышли из-за стола, а с неба снимок упал - Андрею Юрьевичу для морфометрии - в направлении указано. И подпись на тонкой бумажке такая знакомая - для ВВК! Всех призывают!.. Санитарок, видать, опять не хватает.;)
Страсть - сила любви!
Nobody