You are here

Тпс

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Девочка, 18 лет. Год назад была операция ТПС. Сейчас жалобы на боли в спине, от хирурга с подозрением на повреждение конструкции? Мне не нравиться левый дистальный винт, по боковой проекции идёт по замыкательной площадке л2. Может укладка не правильная, снимкок лёжа делали.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19432/image_24.jpeg?itok=si4ctLKt
ID:62497
Цель публикации: 
obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 days ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

Попросила принести старые снимки, картина идентичная. думаю,  левый верхний и нижний винты расположены вне тел позвонков. Но, пациентка была выписана из больницы с такими снимками. После операции прошёл год. На послеоперационных и контрольных снимках все тоже самое. 

Елена

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 38 min 1 sec ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9131

Надо смотреть деструкцию. Кажется её нет. Конструкция стоит хорошо.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17920

Конструкция стоит непоколебимо, а насколько хорошо, без КТ не скажешь.

Андрей Юрьевич

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Я за "игру теней".

Интересно, а что мы увидим на КТ в данной ситуации? Солнечных зайчиков?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17920

Сан Саныч1 wrote:

Интересно, а что мы увидим на КТ в данной ситуации? Солнечных зайчиков?

Отнюдь. Как стоят винты (не сужают ли они просвет позвоночного канала) видно очень отчетливо. И "зайчиков" нет (может их делают из какого-то другого металла)

Андрей Юрьевич

Sushkov IV's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 03.08.2015 - 22:23
Posts: 582

Если бы вне кортикала были, средний бы уже разболтался, не выдержал. Скорее всего просто в боковую стенку субкортикально вместо ножки по касательной, это более вероятно. ТПС всегда показание к КТ контролю разве после него динамически наблюдать по рентгену. Но нестабильности нет - есть неправильная установка указанных вами винтов. Возможно конечно перелом краниальной замыкательной но лучше было увидеть архив.

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 days ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

Sushkov IV wrote:

Если бы вне кортикала были, средний бы уже разболтался, не выдержал. Скорее всего просто в боковую стенку субкортикально вместо ножки по касательной, это более вероятно. ТПС всегда показание к КТ контролю разве после него динамически наблюдать по рентгену. Но нестабильности нет - есть неправильная установка указанных вами винтов. Возможно конечно перелом краниальной замыкательной но лучше было увидеть архив.

спасибо.  архив я смотрела, все прошлые снимки, включая послеоперационные- одинаковые. Получается, изначально винты были введены таким образом. 

Елена

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 days ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

Андрей Юрьевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Интересно, а что мы увидим на КТ в данной ситуации? Солнечных зайчиков?

Отнюдь. Как стоят винты (не сужают ли они просвет позвоночного канала) видно очень отчетливо. И "зайчиков" нет (может их делают из какого-то другого металла)

простите, про каких "зайчиков" вы имеете в виду? ;) я ещё такого не слышала

Елена

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17920

Андрей Юрьевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Интересно, а что мы увидим на КТ в данной ситуации? Солнечных зайчиков?

Отнюдь. Как стоят винты (не сужают ли они просвет позвоночного канала) видно очень отчетливо. И "зайчиков" нет (может их делают из какого-то другого металла)

простите, про каких "зайчиков" вы имеете в виду? ;) я ещё такого не слышала

Артефакты на КТ от металла.

Андрей Юрьевич

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 days ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

Андрей Юрьевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Интересно, а что мы увидим на КТ в данной ситуации? Солнечных зайчиков?

Отнюдь. Как стоят винты (не сужают ли они просвет позвоночного канала) видно очень отчетливо. И "зайчиков" нет (может их делают из какого-то другого металла)

простите, про каких "зайчиков" вы имеете в виду? ;) я ещё такого не слышала

Артефакты на КТ от металла.

аааааа))) понятно, спасибо. 

Елена

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Андрей Юрьевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Интересно, а что мы увидим на КТ в данной ситуации? Солнечных зайчиков?

Отнюдь. Как стоят винты (не сужают ли они просвет позвоночного канала) видно очень отчетливо. И "зайчиков" нет (может их делают из какого-то другого металла)

А у вас нет примеров КТ-сканирования пациентов после транспедикулярной фиксации? На нашем селе это такая редкость.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17920

Сан Саныч1 wrote:

...А у вас нет примеров КТ-сканирования пациентов после транспедикулярной фиксации? На нашем селе это такая редкость.

В архиве не найду, но, как только появятся новые, обязательно.

Андрей Юрьевич

e.w.sh's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 01.11.2015 - 12:00
Posts: 15

можно за экраном покрутить

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 6 months 2 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

e.w.sh wrote:
можно за экраном покрутить

+1, если нет КТ.

У нас много такого ставят и мы на КТ контролим. Важно чтобы винты стояли не "в телах", а прошли через ножки, и не выходили за их пределы, как они в теле позвонка - вторично.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Марина Сергеевна wrote:

e.w.sh wrote:
можно за экраном покрутить

+1, если нет КТ.

У нас много такого ставят и мы на КТ контролим. Важно чтобы винты стояли не "в телах", а прошли через ножки, и не выходили за их пределы, как они в теле позвонка - вторично.

Или сделать к двум стандартным два 3/4-ных! Меньше доза? Показательно?.. Или для деток малЫх?;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Попросила принести старые снимки, картина идентичная. думаю,  левый верхний и нижний винты расположены вне тел позвонков. Но, пациентка была выписана из больницы с такими снимками. После операции прошёл год. На послеоперационных и контрольных снимках все тоже самое. 

Сколиоз причудлив. И творит с рентгенологами порой чудеса.;) Если с таким позвоночником ожидали увидеть картинку, приближенную к оригиналу (к тому, что действительно у неё с позвонками) - можно валик подкладывать под бок (между рёбрами и тазом). Ибо снимок с прогибом истины не покажет, тем паче если ещё он и полукосой.;)

Иллюстрации оставлю - чтобы воображение разожглось!;)

Приложения: 
rybalko1.jpegrybalko2.jpeg

Страсть - сила любви!

Nobody

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игрок wrote:

Сколиоз причудлив. И творит с рентгенологами порой чудеса.;) Если с таким позвоночником ожидали увидеть картинку, приближенную к оригиналу (к тому, что действительно у неё с позвонками) - можно валик подкладывать под бок (между рёбрами и тазом). Ибо снимок с прогибом истины не покажет, тем паче если ещё он и полукосой.;)

Иллюстрации оставлю - чтобы воображение разожглось!;)

Снимать кривой позвоночник лучше на боку, обратном сколиотическому искривлению. На Ваших снимках и торсия и ротация - во все красе).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

THERION's picture
Offline
Last seen: 8 years 7 months ago
Joined: 29.10.2014 - 21:18
Posts: 102

Разрежение спонгиозы тела L2 вокруг винта. Так должно быть?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17920

NIL wrote:

Снимать кривой позвоночник лучше на боку, обратном сколиотическому искривлению.

Не соглашусь: лучше на стороне искривления.

Андрей Юрьевич

THERION's picture
Offline
Last seen: 8 years 7 months ago
Joined: 29.10.2014 - 21:18
Posts: 102

Андрей Юрьевич]</p> <p>[quote=NIL wrote:

Не соглашусь: лучше на стороне искривления.

-1

THERION's picture
Offline
Last seen: 8 years 7 months ago
Joined: 29.10.2014 - 21:18
Posts: 102

NIL wrote:

Игрок wrote:

Снимать кривой позвоночник лучше на боку, обратном сколиотическому искривлению....

+1

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17920

THERION wrote:
NIL wrote:

Игрок wrote:

Снимать кривой позвоночник лучше на боку, обратном сколиотическому искривлению....

+1

Т.е. правосторонний сколиоз лучше снимать на левом боку?

Кишковский вам в помощь (см.)

Приложения: 
scoliosis.jpg

Андрей Юрьевич

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Андрей Юрьевич wrote:

NIL wrote:

Снимать кривой позвоночник лучше на боку, обратном сколиотическому искривлению.

Не соглашусь: лучше на стороне искривления.

Так-то оно так, но если сколиоз велик, на какой бок ни уложи, всё одно - на выходе будем иметь хрень, а не снимок.)

Страсть - сила любви!

Nobody