You are here

Рентген ОГК+ КТ. Бабушка. Aortic ductus diverticulum vs pseudoaneurysm.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Бабушка. Лежит на кардиологии с клиникой ИБС. Мнения?

Случай был продемонстрирован и даже разобран в вайбер-чате Радиографии, поэтому участников прошу промолчать.

КТшку выложу позже, не в общепринятом виде, в виде ссылки на видео (имею только в таком виде).

  • Р-граммы ОГК
ID:63097
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Аневризма аорты, киста - как вариант.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 8 months 6 days ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

NIL wrote:

Аневризма аорты, киста - как вариант.

киста какая?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Марина Сергеевна wrote:

киста какая?

В этом отделе обычны бронхо- или энтерогенные кисты, но если очень хочется экзотики - эхинококка вспомним).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 8 months 6 days ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

NIL wrote:

В этом отделе обычны бронхо- или энтерогенные кисты, но если очень хочется экзотики - эхинококка вспомним).

Вот тут поподробнее. Средний этаж, правильно? Там типичны бронхогенные и энтерогенные кисты?

http://radiopaedia.org/articles/bronchogenic-cyst

"mediastinal (~70%) usually does not communicate with the tracheobronchial tree subcarinal, right paratracheal and hilar locations most common 
approximate incidence includes

carinal area: ~50%
paratracheal area: ~20%
oropharangeal wall: ~15%
retrocardiac area: ~10% "

http://radiopaedia.org/articles/oesophageal-duplication-cyst

http://radiopaedia.org/articles/bronchogenic-cyst-vs-oesophageal-duplication-cyst

 

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 4 days 19 hours ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1395

Да типичная аневризма.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 1 hour ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8284

Имхо: больше похоже на бронхоэнтерогенную кисту, убеждение растёт после прочтения ссылок Марины Сергеевны. Почему не аневризма, всё-таки аневризма это выпячивение стенки аорты, в данном случае видно, по 2-ум проекциям, что оно хоть и прилежит к аорте, но с ней не связано.  При кисте мы можем увидеть все стенки образвания, при аневризме аорты не должны видеть все стенки образования.т.к. это только выпячивание аортальной стенки. Это можно увидеть и на R-скопии лёгких.

Ссылка на похожий случай:https://radiomed.ru/cases/prosto-pokazat-ot-110216g

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Almo wrote:

Имхо: больше похоже на бронхоэнтерогенную кисту, убеждение ростёт после прочтения ссылок Марины Сергеевны. Почему не аневризма, всё-таки аневризма это выпячивение стенки аорты, в данном случае видно, по 2-ум проекциям, что оно хоть и прилежит к аорте, но с ней не связано.  При кисте мы можем увидеть все стенки образвания, при аневризме аорты не должны видеть все стенки образования.т.к. это только выпячивание аортальной стенки. Это можно увидеть и на R-скопии лёгких.

Ссылка на похожий случай:https://radiomed.ru/cases/prosto-pokazat-ot-110216g

А Вас не смущает, что эта "киста" на обеих  боковых проекциях выглядит почти идентично? Всё ж версия аневризмы в данном случае мне кажется более вероятной http://sohmet.ru/medicina/item/f00/s00/e0000550/index.shtml


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 3 months 1 week ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

возможно это двойная дуга аорты.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 1 hour ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8284

NIL wrote:

Almo wrote:

Имхо: больше похоже на бронхоэнтерогенную кисту, убеждение ростёт после прочтения ссылок Марины Сергеевны. Почему не аневризма, всё-таки аневризма это выпячивение стенки аорты, в данном случае видно, по 2-ум проекциям, что оно хоть и прилежит к аорте, но с ней не связано.  При кисте мы можем увидеть все стенки образвания, при аневризме аорты не должны видеть все стенки образования.т.к. это только выпячивание аортальной стенки. Это можно увидеть и на R-скопии лёгких.

Ссылка на похожий случай:https://radiomed.ru/cases/prosto-pokazat-ot-110216g

А Вас не смущает, что эта "киста" на обеих  боковых проекциях выглядит почти идентично? Всё ж версия аневризмы в данном случае мне кажется более вероятной http://sohmet.ru/medicina/item/f00/s00/e0000550/index.shtml

Не смущает, т.к. предполагаю, что киста в 2-х боковых проекциях может выглядеть почти идентично.Предварительная оценка субъективна и безусловно требуется диф.дианостика На подходе КТ и она думаю нас рассудит.

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 4 days 19 hours ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1395

Пульсирует-не пульсирует.Здесь скопия бы отбросила большую часть сомнений.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Agr_Ai wrote:

Пульсирует-не пульсирует.Здесь скопия бы отбросила большую часть сомнений.

Пульсация м.б. передаточнай. Не стоит на этот признак так уж уповать)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 8 months 6 days ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 8 months 6 days ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Для несведущих просьба прокомментировать словами. Поверю)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 4 days 4 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9208

Очень похоже на удвоение аорты, только с аневризматическими изменениями.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 1 hour ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8284

Не занимаюсь КТ, но по-моему это аневризма восходящий дуги аорты. NIL и другие коллеги оказались правы. Как я понял по R-граммам непросто дифференцировать эти заболевания.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 1 hour ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8284

Когда писал не видел комментарий Игоря.Хотелось бы знать мнения коллег кто занимается КТ, по этому случаю.

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 8 months 6 days ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Все очень было бы просто, если бы проконтрастировали. Но этого не сделали, вопросы остались. Тот кто писал, заключался аневризмой. В чате радиографии больше мнений за аневризму, я и сама была в этом убеждена по рентгену. Мне не нравится её форма. Подозрительная. Контраста не будет, такая политика ЛПУ.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

тот's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 03.12.2015 - 20:16
Posts: 193

 И мне и форма не нравится. Не очень-то аневризма. Ну, в медицине бывает и то,что априори никогда не бывает...

За доп.образование вне аорты.indecision

Игрок's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Марина Сергеевна wrote:
Все очень было бы просто, если бы проконтрастировали. Но этого не сделали, вопросы остались. Тот кто писал, заключался аневризмой. В чате радиографии больше мнений за аневризму, я и сама была в этом убеждена по рентгену. Мне не нравится её форма. Подозрительная. Контраста не будет, такая политика ЛПУ.

Неужели, если прочитать с мизерным шагом, не разграничить аорту с доп.образованием?о_О

Страсть - сила любви!

Nobody

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 week ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Неа) меньше шаг - больше зерна

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 week ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Я соглашусь с мнением 7-го луча, больше данных за дивертикул Коммереля

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На аневризму похоже, но такое, на мой взгляд, может "надуть" и при коарктации аорты...

Игрок's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

ЛГ wrote:

Неа) меньше шаг - больше зерна

Как-то смотрел у друзей лёгкие на МСКТ, в последовательности (или программе) сосудистой (без контраста, натив был простой), с миллиметровым шагом - виден был каждый (внесосудистый) мизерный (милиарный) очажок. Красотища! Как на ладони!

Страсть - сила любви!

Nobody

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 8 months 6 days ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

ЛГ wrote:

Я соглашусь с мнением 7-го луча, больше данных за дивертикул Коммереля

 Все БЦА отходят типично, аорта слева.  Едиственный вариант, если дивертикул протоковый и дифференцировать с псевдоаневризмой. Вариант наиболее приемлемый пока. Все равно контрастировать надо.

http://radiopaedia.org/articles/ductus-diverticulum

 

http://radiopaedia.org/articles/kommerell-diverticulum

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0066-782X2009001200026&script=sci_arttext&tlng=en

http://flylib.com/books/en/3.98.1.84/1/    сорри, немного кривоватый просмотр

http://www.mjdrdypu.org/article.asp?issn=0975-2870;year=2015;volume=8;issue=2;spage=250;epage=253;aulast=Singh

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0741521403011248

http://arr.sagepub.com/content/2/1/2.full

 

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.