[/quote]Мой вердикт: ателектаз в/доли слева. Дистелектаз правого легкого. О пневматораксе думала, но не отважилась)
Зря не отважились. Именно он и был. Реаниматологи наверняка сделали торакоцентез, положительная динамика которого и представлена на контроле. Ателектаза, дистелектаза при всём моём уважении к Вам не было. NIL,часто вы видите снимки новорожденных?
Мой вердикт: ателектаз в/доли слева. Дистелектаз правого легкого. О пневматораксе думала, но не отважилась)
Зря не отважились. Именно он и был. Реаниматологи наверняка сделали торакоцентез, положительная динамика которого и представлена на контроле. Ателектаза, дистелектаза при всём моём уважении к Вам не было. NIL,часто вы видите снимки новорожденных?
Торакоцентеза не было. Потому и не отважилась, что бы уберечь ребёнка от этой процедуры. К сожалению, рентгенограмма, переснятая телефоном, не позволяет видеть элементы разреженного легочного рисунка, которые прослеживались в плащевом отделе правого легочного поля .Потому и дистелектаз, что гиперпневматизация периферических отделов и гипопневматизация центральных.
Значит я был не прав относительно пневмоторакса. Просто само лёгкое не расправилось до конца.Теперь понятно почему по нац проекту СКТ томографы установили.
По представленному снимку я бы расценила гипер- и гипопневматизацию как наличие свободного воздуха в плевральной полости по передней её поверхности, учитывая горизонтальное положение, и частично коллабированное лёгкое соответственно. А чем вы объясните наличие так называемой медиастинальной грыжи? Ну и ещё раз повторюсь о пользе латеропозиции при сомнениях.
Значит я был не прав относительно пневмоторакса. Просто само лёгкое не расправилось до конца.Теперь понятно почему по нац проекту СКТ томографы установили.
Ой, а от чего же оно так суперклассно расправилось? "Просто само" - не вариант. Интересно, при чём здесь СКТ томографы?
Imxo: по 1 снимку пневмоторакс справа без вопросов, сопровождается коллабированием лёгочных долей.Насчёт напряжённого пневмоторакса, не знаю, может быть, собственно не знаю критериев напряжённого пневмоторакса если кто-то из коллег их назовёт буду благодарен.
Imxo: по 1 снимку пневмоторакс справа без вопросов, сопроводается коллабированием лёгочных долей.Насчёт напряжённого пневмоторакса, не знаю, может быть, собственно не знаю критериев напряжённого пневмоторакса если кто-то из коллег их назовёт буду благодарен.
В книжках написано, что критерий в общем-то один - смещение органов средостения. Мы это смещение на представленном снимке видим, даже учитывая небольшое проекционное ротирование чего не избежать у новорожденных
Смещение средостения м.б. вызвано ателектазом внрхней доли слева. К сожалению не могу найти подобный случай, демонстрировавшийся на сайте, когда все дружно высказывались за пневматоракс, которого не было.
Я тоже совсем не уверена в наличии пневмоторакса на начальном снимке. А был ли мальчик? Ola-la бы услышать. Она с детьми работает.Может это вилочковая железа? NIL, а почему (клинически ) понадобилась Р-грамма?
Я ,конечно,не Андрей Юрьевич и не работаю в ПЦ но предположу :
У здоровых новорожденных — преимущественно у недоношенных —ателектаз легкого (частичный) может отмечаться в первые несколько суток жизни. Как правило, такие ателектазы исчезают без какого бы то ни было вмешательства и потому считаются «физиологическими».
Причины возникновения ателектаза у новорожденных разные: это и вдыхание некоторого количества околоплодных вод, и недостаточное содержание так называемого сурфактанта (особого вещества, которое не дает спадаться легочной ткани), и неполное расправление сети легочных сосудов, а также слабый крик при рождении и ослабленное дыхание, в результате чего легкое новорожденного не разворачивается полностью.
Чо это Ola-la в поликлинике работает? Никогда не работала в поликлинике, я работаю в больнице скорой помощи )))) По первому снимку со 100% уверенностью поставила бы пневмоторакс справа.
Чо это Ola-la в поликлинике работает? Никогда не работала в поликлинике, я работаю в больнице скорой помощи )))) По первому снимку со 100% уверенностью поставила бы пневмоторакс справа.
По первому снимку со 100% уверенностью поставила бы пневмоторакс справа.
+1. То же не сомневаюсь в плане пневмоторакса. Нерасправленное лёгкое у только- что родившегося вылядело бы по другому (ателектаз, как я понимаю, а пнемоторакс и ателетаз лёгочной ткани в рентгеновском отражении выглядят по разному).
По первому снимку со 100% уверенностью поставила бы пневмоторакс справа.
Совершенно согласен! А что касается динамики - не приходилось делать снимки через сутки, а вот через 3 - 4 дня исчезновение воздуха в плевральной полости у маленьких наблюдал.
Смещение средостения м.б. вызвано ателектазом внрхней доли слева. К сожалению не могу найти подобный случай, демонстрировавшийся на сайте, когда все дружно высказывались за пневматоракс, которого не было.
...По первому снимку со 100% уверенностью поставила бы пневмоторакс справа.
Прошу извинить, что Вас решил процировать. Вдохновила уверенность!..
Ратовавшие за пневмоторакс не смогли бы пару слов разъяснить - отчего он получился таким... верхнедолевым парциальным - спайка держит его или жизнь?.. Снимок лежачий. А лёгкое к диафрагме правой плотно вполне прилежит. И как мог пневмоторакс расправиться за сутки?! Вы серьёзно такие случаи без вмешательства у младенцев наблюдали внутри?!о_О Я без лечения только подростковые ухудшения вспомнил. А саморасправления только у взрослых встречал... по пальцам одной руки... Но там пневмоторакс был не совсем достоверным - качества не хватало слегка. Здесь же почти достоверно нет его. И контроль и первичная картина подтверждают это.
По данным Поттера (1961), на секциях 9741 ребенка в возрасте от одного до 30 дней с весом от 2500 г и выше «ненормальная легочная вентиляция» была установлена в 21,3%.
В специальной литературе нет работ по анализу «физиологических постнатальных ателектазов».
Мы наблюдали рентгенологическую картину неполного расправления легкого у здоровых детей, при отсутствии у них каких бы то ни было клинических симптомов, которые указывали бы на наличие отклонений от нормы. Обычно в таких случаях мы наблюдали затенение левого легочного поля со смещением сердца влево. Расправление такого легкого, выражавшееся в просветлении легочного поля и возвращении на место срединной тени, мы наблюдали в течение последующих 1 - 3 дней.
Пневмоторакс. Возможно БЛД.
Органы средостения смещены в левую сторону,правое лёгкое уменьшено в объёме за счёт наличия воздуха в плевральной полости.
dedes ergo potes!
Диагноз БЛД правомочен лишь у детей старше 1 месяца,т.е. не у новорожденных. Имеющийся справа пневмоторакс назвала бы напряжённым.
насчет пневмоторакса ни у кого сомнения не возникнет. NIL, вы что то еще хотите услышать кроме него? может будут еще снимки?
пневмоторакс я так понимаю закрытый клапанный.Но вот причина его в чём?
Бронхолёгочная дисплазия выглядит примерно так
dedes ergo potes!
Р- контроль от сегодня.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Что-то наддиафрагмально справа? Или мерещится мне?
dedes ergo potes!
[quote=DocLega]
пневмоторакс я так понимаю закрытый клапанный.Но вот причина его в чём?
Бронхолёгочная дисплазия выглядит примерно так
[/quote)
Уважаемый коллега, БЛД может выглядеть по-разному, но только у детей возрастом СТАРШЕ МЕСЯЦА.
Да бог с ней с БЛД.Как может быть такая динамика при пневмотораксе? вот что мне не понятно.
dedes ergo potes!
N[quote=NIL
[/quote]Мой вердикт: ателектаз в/доли слева. Дистелектаз правого легкого. О пневматораксе думала, но не отважилась)
Зря не отважились. Именно он и был. Реаниматологи наверняка сделали торакоцентез, положительная динамика которого и представлена на контроле. Ателектаза, дистелектаза при всём моём уважении к Вам не было. NIL,часто вы видите снимки новорожденных?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А почему она не может быть такой? Ребёнка ведь лечат. Для разрешения сомнений по поводу наличия пневмоторакса очень полезно делать латерограмму.
"Что то наддиафрагмальное справа" уходит за пределы грудной клетки.
Торакоцентеза не было. Потому и не отважилась, что бы уберечь ребёнка от этой процедуры. К сожалению, рентгенограмма, переснятая телефоном, не позволяет видеть элементы разреженного легочного рисунка, которые прослеживались в плащевом отделе правого легочного поля .Потому и дистелектаз, что гиперпневматизация периферических отделов и гипопневматизация центральных.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Значит я был не прав относительно пневмоторакса. Просто само лёгкое не расправилось до конца.Теперь понятно почему по нац проекту СКТ томографы установили.
dedes ergo potes!
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
По представленному снимку я бы расценила гипер- и гипопневматизацию как наличие свободного воздуха в плевральной полости по передней её поверхности, учитывая горизонтальное положение, и частично коллабированное лёгкое соответственно. А чем вы объясните наличие так называемой медиастинальной грыжи? Ну и ещё раз повторюсь о пользе латеропозиции при сомнениях.
Ой, а от чего же оно так суперклассно расправилось? "Просто само" - не вариант. Интересно, при чём здесь СКТ томографы?
я удивляюсь вам, если это не воздух в плевральной полости (т.е. пневмоторакс) м/у стрелками. то что, вакуум?
Imxo: по 1 снимку пневмоторакс справа без вопросов, сопровождается коллабированием лёгочных долей.Насчёт напряжённого пневмоторакса, не знаю, может быть, собственно не знаю критериев напряжённого пневмоторакса если кто-то из коллег их назовёт буду благодарен.
В книжках написано, что критерий в общем-то один - смещение органов средостения. Мы это смещение на представленном снимке видим, даже учитывая небольшое проекционное ротирование чего не избежать у новорожденных
Смещение средостения м.б. вызвано ателектазом внрхней доли слева. К сожалению не могу найти подобный случай, демонстрировавшийся на сайте, когда все дружно высказывались за пневматоракс, которого не было.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Я тоже совсем не уверена в наличии пневмоторакса на начальном снимке. А был ли мальчик? Ola-la бы услышать. Она с детьми работает.Может это вилочковая железа? NIL, а почему (клинически ) понадобилась Р-грамма?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Ну и ладно. Сейчас ведь всё хорошо.
Олала в поликлинике работает, а тут нужен человек из ПЦ. Вот кого было бы интересно послушать, так это Андрея Юрьевичп.
Согласна. Андрей Юрьевич-тоже прекрасный специалист. И по детям.
Я ,конечно,не Андрей Юрьевич и не работаю в ПЦ но предположу :
У здоровых новорожденных — преимущественно у недоношенных —ателектаз легкого (частичный) может отмечаться в первые несколько суток жизни. Как правило, такие ателектазы исчезают без какого бы то ни было вмешательства и потому считаются «физиологическими».
Причины возникновения ателектаза у новорожденных разные: это и вдыхание некоторого количества околоплодных вод, и недостаточное содержание так называемого сурфактанта (особого вещества, которое не дает спадаться легочной ткани), и неполное расправление сети легочных сосудов, а также слабый крик при рождении и ослабленное дыхание, в результате чего легкое новорожденного не разворачивается полностью.
dedes ergo potes!
NIL, отличное наблюдение, спасибо !
Не нам судить…
Чо это Ola-la в поликлинике работает? Никогда не работала в поликлинике, я работаю в больнице скорой помощи )))) По первому снимку со 100% уверенностью поставила бы пневмоторакс справа.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Sorry:(
+1. То же не сомневаюсь в плане пневмоторакса. Нерасправленное лёгкое у только- что родившегося вылядело бы по другому (ателектаз, как я понимаю, а пнемоторакс и ателетаз лёгочной ткани в рентгеновском отражении выглядят по разному).
С уважением. Ильич.
Вот этот? https://radiomed.ru/cases/alaverdy-valentinu-lvovichu
Прочитала...
Там наоборот все против пневмоторакса были. Честно говоря,при упоминании о "линеечке" для годовалого малыша с нормой, охватил ужас.
Ратовавшие за пневмоторакс не смогли бы пару слов разъяснить - отчего он получился таким... верхнедолевым парциальным - спайка держит его или жизнь?.. Снимок лежачий. А лёгкое к диафрагме правой плотно вполне прилежит. И как мог пневмоторакс расправиться за сутки?! Вы серьёзно такие случаи без вмешательства у младенцев наблюдали внутри?!о_О Я без лечения только подростковые ухудшения вспомнил. А саморасправления только у взрослых встречал... по пальцам одной руки... Но там пневмоторакс был не совсем достоверным - качества не хватало слегка. Здесь же почти достоверно нет его. И контроль и первичная картина подтверждают это.
Страсть - сила любви!
Nobody
Сейчас-то уже ничего не докажешь: был-не был.
Правды хочется, но где ж её взять? Только мнения.
Страсть - сила любви!
Nobody
По данным Поттера (1961), на секциях 9741 ребенка в возрасте от одного до 30 дней с весом от 2500 г и выше «ненормальная легочная вентиляция» была установлена в 21,3%.
В специальной литературе нет работ по анализу «физиологических постнатальных ателектазов».
Мы наблюдали рентгенологическую картину неполного расправления легкого у здоровых детей, при отсутствии у них каких бы то ни было клинических симптомов, которые указывали бы на наличие отклонений от нормы. Обычно в таких случаях мы наблюдали затенение левого легочного поля со смещением сердца влево. Расправление такого легкого, выражавшееся в просветлении легочного поля и возвращении на место срединной тени, мы наблюдали в течение последующих 1 - 3 дней.
Полная статья тут: http://ja-zdorov.at.ua/publ/rentgenologicheskoe_issledovanie_novorozhdennykh/atelektaz_legkikh/79-1-0-1002
Буду признателен тому кто назовет источник на сайте...
С заключению по случаю: Некое транзиторное состояние...)))
Евгений Алексеевич, спасибо ! интересно
Не нам судить…
У Андрея Юрьевича полюбому есть pdfчик на эту тему, типа Neonatalь Radiografи))) Хотелсь бы го мнеие почитать по представленному случаю)))