Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Рентгенограмма органов грудной клетки в положении сидя больного (мужчина, 64 года) неврологического отделения особой патологии (некоторое расширение сердечной тени, перестройка сосудистого рисунка) не выявило. Проведенное в этот же день КТ (шли на ТЭЛА, ТЭЛА не нашли), выявило двусторонний гидроторакс (примерный объем жидкости справа - около 500мл, слева - 400), компрессионные ателектазы задних базальных сегментов нижних долей обоих легких .
Случай представляется как демонстрация, рентген-КТ параллели.
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_08.jpg?itok=jxdlfIe3
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_09.jpg?itok=evlaRtAl
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_10.jpg?itok=MUBVcVSJ
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_11.jpg?itok=oVoLwMbK
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_12.jpg?itok=cqRwCRPn
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_13.jpg?itok=yhvq7bPU
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_14.jpg?itok=lqEsB8nx
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_15.jpg?itok=RYP-z1WJ
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_16.jpg?itok=ScmNS0WD
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_17.jpg?itok=x4v9Xpte
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_18.jpg?itok=QD9biaAn
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_19.jpg?itok=mofibxbG
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_20.jpg?itok=1xV5oikF
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_21.jpg?itok=K1wbk9F0
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_22.jpg?itok=aNftAokv
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_23.jpg?itok=JcLT6AzJ
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_24.jpg?itok=H4Kf0ZCE
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_25.jpg?itok=keJT4Wwn
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_26.jpg?itok=WjeeH5BE
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_27.jpg?itok=t-d3_rj9
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_28.jpg?itok=zR3jbHq2
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_29.jpg?itok=a-sX8Rdl
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_30.jpg?itok=N1MeHp_q
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_31.jpg?itok=UeO9iUic
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_32.jpg?itok=m1p61l5T
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_33.jpg?itok=q_w5SaDc
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_34.jpg?itok=V9fCf9t0
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_35.jpg?itok=X12JxoZX
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_36.jpg?itok=YeMOSZCC
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_37.jpg?itok=fs4DDu-4
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_38.jpg?itok=osvlw-0P
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_39.jpg?itok=agUoi0mD
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_40.jpg?itok=zRrPVitd
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_41.jpg?itok=5GuRDc5I
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_42.jpg?itok=rnmdiWPg
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_43.jpg?itok=rqy01q39
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_44.jpg?itok=KT3GerIf
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_45.jpg?itok=plrmLMwP
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_46.jpg?itok=YZsi_AR6
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_47.jpg?itok=rCjYKveI
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_48.jpg?itok=UNL4pab3
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_49.jpg?itok=OntE_q0i
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_50.jpg?itok=90aGfyLU
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_51.jpg?itok=kB0w5Oy7
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/05_52.jpg?itok=X5BbuATR
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_09.jpg?itok=1CBAFF8j
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_10.jpg?itok=fQ3jPY15
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_11.jpg?itok=jhny7NUD
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_12.jpg?itok=gAE8xU0N
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_13.jpg?itok=EZcoH2ky
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_14.jpg?itok=qYS9lb9o
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_15.jpg?itok=hR7Lr5co
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_16.jpg?itok=npC7wsxE
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_17.jpg?itok=jBuI00G3
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_18.jpg?itok=vRlFcZYp
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_19.jpg?itok=dNDwl46m
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_20.jpg?itok=gJKJqJtS
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_21.jpg?itok=XWk38JbR
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_22.jpg?itok=ZsFQaAEM
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_23.jpg?itok=hvtyE5uq
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_24.jpg?itok=XvN7W-ip
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_25.jpg?itok=tRieh_LU
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_26.jpg?itok=XyGO_Vzr
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_27.jpg?itok=Ypm9KzY2
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_28.jpg?itok=9ErJT0Mf
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_29.jpg?itok=gRTbQx0b
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_30.jpg?itok=7QnoGqcW
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_31.jpg?itok=iytmgldv
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_32.jpg?itok=GwNk4kJi
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_33.jpg?itok=xBz86sMM
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_34.jpg?itok=22Pyfb2y
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_35.jpg?itok=VT3OFDiz
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_36.jpg?itok=Cua18IV_
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_37.jpg?itok=rRIR6K4K
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_38.jpg?itok=kmX_Dcwf
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_39.jpg?itok=ZOfsKw-y
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_40.jpg?itok=LablsjDX
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_41.jpg?itok=ty-aywYB
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_42.jpg?itok=xshEWJfG
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_43.jpg?itok=XNbqbLqB
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_44.jpg?itok=MQ5AhHN3
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_45.jpg?itok=NL7T0pJl
ID:63812
Цель публикации:
Верификация:
Тэст дифференс.Справа. наверное не 50 мл. а 500?
Андрей Юрьевич, спасибо за параллели! Знаю,что до 500 мл. выпота по R-грамме, может распластататься по куполу диафрагмы и его можно не увидеть , что и доказывает ваше наблюдение.
Я бы сказала: " Сидя-не лёжа!". Спасибо, Андрей Юрьевич! Думаю моё " спасибо" -от всех коллег, и знаете за что? За параллель "классика-КТ". Давно задумала представить свои личные случаи в таком же ключе, могут случиться совершенно неожиданные открытия для коллег,которые не имеют возможности заниматься КТ. Но ленива я очень.
А Вам -респект!
Может, продолжите эту тему? Неплохая идея?
Спасибо, Миргалина, но это не первая моя публикация в этом ключе. И, бог даст, не последняя. Что-что, но пока не ленив.
Андрей Юрьевич
Да? Значит, я много пропустила. За Ваше трудолюбие и отзывчивость ( очень ценю эти качества) и респект. Слава Богу, что Вы есть на сайте!
P.S. А к характеру уже привыкли
Еще раз, спасибо!
Андрей Юрьевич
Спасибо, Андрей Юрьевич!
А что в итоге? Застой, левожелудочковая недостаточность клинически?
Сердечко большевато (все камеры), аорта/лег.ствол ~ 1/1
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Андрей Юрьевич, большое спасибо !
Не нам судить…
ТЭЛА не нашел.
Клинически направляли на ТЭЛА.
КТИ = 58% (я отдельно каждую камеру не меряю, аппарат без ЭКГ-синхронизации, то ли систола, то ли диастола, может и не прав, поправите - спасибо скажу), легочный ствол - то ли есть 31мм, то ли нет
Андрей Юрьевич
В данном клиническом наблюдении интересен ретроспективный анализ рентгенограммы в передней прямой проекции. Возникли вопросы.
Есть ли признаки, указывающие на наличие выпота?
Есть ли уверенность, что жидкость располагается над диафрагмой?
Каков механизм развития компрессионных ателектазов задних базальных сегментов нижних долей?
Клиницисты определяли наличие выпота методами перкуссии, аускультации? УЗИ плевральных полостей (если проводилось) указывало на наличие жидкости до КТ?
Вы кому эти вопросы адресовали? Себе?
Смееетесь?
Нет. Исследования проведены в один день с интервалом в часы, сначала РГ, потом КТ.
Андрей Юрьевич
Вопросы задал себе и коллегам. У меня пока ответов на них нет.
Спасибо за случай!
И еще - много раз на рентгенограммах "сидя или полусидя", особенно в условиях реанимации, "накалывался" именно на ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ неожиданности в виде базальных гидротораксов.
Это показательное наблюдение.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Вряд ли у кого на этом сайте есть больший опыт в рентгенодиагностике заболеваний органов грудной клетки, чем ваш.
Андрей Юрьевич
Вопрос А.Ю.: Как определяете количество жидкости в плевральных полостях при КТ исследовании?
Анатолий Петрович
Не вполне понял: измеряю.
Андрей Юрьевич
То же не понял. Как измеряете? Есть опр. программа? Или , примерно, линейкой в см с переводом в мл?
Анатолий Петрович
Специальной программы нет. Раньше измерял площади через 1 см, затем умножал (очень трудоемко). Теперь пользуюсь некой "ленивой" формулой, посказанной мне одной юной особой: произведение 3 размеров, умноженное на 0,52 равняется объему.
Андрей Юрьевич
Спасибо.
Анатолий Петрович
Имхо: 1) Считаю, что призаков наличия выпота в плевральных полостях на R-грамме не определяется (углы наружных синусов острые, не видны признаки затёка выпота в малую междолевую щель). 2) Предполжить, что выпот мог распластаться по куполу диафрагмы можно, доказать нельзя. Хорошие вопросы задаёте Nikolas!
Страсть - сила любви!
Nobody
Страсть - сила любви!
Nobody
Потому, что трудов меньше.
Андрей Юрьевич
Если бы у бвбушки было бы то и это, то она была бы не бабушкой.
Андрей Юрьевич
Страсть - сила любви!
Nobody
Страсть - сила любви!
Nobody
Почему поверил? Перепроверил.
Андрей Юрьевич
Вы не в курсе, цифровая эпоха где наступила, где не наступила.
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, цифра пришла везде, где есть КТ!;) Расскажите, пожалуйста, как перепроверили "ленивую" формулу - как совпало всё и не во сне?..
Страсть - сила любви!
Nobody
"А мужики-то не знают" (с)
Как-как? Произведение площадей на высоту (см. в том же посте)
Андрей Юрьевич
Коллега, наверное, совсем стал я туп - на 0,52 для чего перемножили вслух?..
Страсть - сила любви!
Nobody
Похоже, что да.
Андрей Юрьевич
Страсть - сила любви!
Nobody
Андрей Юрьевич, эта формула -для мозгов, для измерения объёма гематомы. Вы проверяли совпадения, сколько на пункциях получали? У меня тоже чесались руки применить её к плевральной полости, но поостереглась. А автоматического обмера у вас нет в станции? Обводите по контуру и станция считает.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Дела...))) Андрей Юрьевич, а ребятишек такое наблюдали?
Такой опции у меня нет. А применять-не применять, я применяю. Пункция - не аргумент. В нашем ЛПУ по крайней мере.
Андрей Юрьевич
Какое такое?
Андрей Юрьевич
"Рентгенограмма органов грудной клетки в положении сидя больного (мужчина, 64 года) неврологического отделения особой патологии (некоторое расширение сердечной тени, перестройка сосудистого рисунка) не выявило"...
Вы серьёзно Дорогой Андрей Юрьевич?
По прямому снимку такого качества и без бокового?
Да, Валентин Львович, таковы реалии.
Андрей Юрьевич
В англоязычной литературе для измерения внутримозговых гематом используется формула ABC/2,которая подходит для элиппсоидов, метод так и называется the ellipse (ABC/2) method.
http://www.scielo.br/pdf/anp/v71n8/0004-282X-anp-71-08-0540.pdf
http://stroke.ahajournals.org/content/27/8/1304.full
Таким образом получается формула:
The derivation of the ABC/2 formula is as follows: The volume of an ellipsoid is 4/3π(A/2)(B/2)(C/2), where A, B, and C are the three diameters. If π is estimated to be 3, then the volume of an ellipsoid becomes ABC/2.
Думаю 0,52 это и есть 1/2 англосаксов.
Хотя здесь:
http://zhuravlev.info/modules.php?mop=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=1117&forum=6
предлагают умножать на 0,495 и делить на 1000
Считаю не уместным применять данную формулу (авс*0,52) для подсчета плеврального выпота ( хотя коллеги работающие на МРТ по этой формуле определяют объем предстательной железы,тоже эллипсоид в целом), да и у буржуев не нашел такого способа измерения объема жидкости в грудной полости, они меряют проще:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3616681/pdf/chest_143_4_1054.pdf
Спасибо за подсказку, Tatarin, и, раз ж вы в теме, может дадите краткий перевод этого способа измерения, или покажете на моем случае?
Андрей Юрьевич
Не только эллипсоид, в некотором приближении это формула объема половины параллелепипеда.
Андрей Юрьевич
Не особо в теме, потому что меряю и гематомы и выпот автоматической программой на рабочей станции и достаточно достоверно получается, нейрохирурги всегда довольны, опыта измерения формулами не имею. Стало интересно откуда же эти 0,52, стал рыть, заодно и про плевральный выпот статью нашел. Из статьи понял что надо разбить гемиторакс на квартили (25%) и измерить передне-задний размер выпота по среднеключичной линии, сверить с таблицей №3 и №4, правда не совсем разобрался как пользоваться таблицами №1, №2, вернее лень разбираться, так как меряю автоматом
. Вы и сами прекрасно умеете переводить статьи, как про гидроцефалию нормотензивную, например
Переведу. Не сразу, но переведу. Просто, думал, что вы в теме.
Андрей Юрьевич
Полазив по интернету, нашел еще однй статью по расчету объема плевральной жидкости "Quantification of pleural effusion on CT by simple measurement" из Чехии http://biomed.papers.upol.cz/pdfs/bio/2014/01/16.pdf
Авторы разработали таблицу объема в зависимости от толщины слоя (см.)
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич,подход чехов понятен, но как мерять толщину слоя выпота в плевральной полости:
- от наружной стенки грудной клетки до лёгочной ткани?
- от купола диафрагмы до верхней точки линии Дамуазо?
- или как-то иначе?
Almo, вы сам текст читали? Там речь о КТ идет.
Андрей Юрьевич
Т.е. это можно применть только на КТ?
Да, конечно.
Андрей Юрьевич