You are here

изменения в легких в динамике

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Больной 26 лет. Тяжелая ЧМТ. Вегетативное состояние. На 94-е сутки госпитализации очередной перерыв в а/б и инфузионной терапии. На 100 сутки коллапс, вновь начаты инфузионная терапия, а/б терапия. На 104 сутки на рентгенограмме появились изменения преимущественно в левом легком.  Одышка 24. Температура через день не выше 37,3. Дыхание везикулярное, хрипов нет. Снимки приведены в динамике. О чем можно подумать по последнему снимку?

первый снимок 15.03.16. с дренажом в правой плевральной полости

второй снимок 29.03.16 с накладкой левой кисти

третий снимок с изменениями в левом легком

ID:64129
Цель публикации: 
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 15 hours 18 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9109

По последнему снимку; очень похоже на отёк, но может и признаки септического поражения с оглядкой на клинику, не полностью раправилась нижняя доля справа.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Справа ателектаза нет? Плюсую к септической.

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

...О чем можно подумать по последнему снимку?

Капали-лили, пока пневмонию не получили. А отчего дренаж в левую плевральную наладили - туда тоже подлили?..

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

maker4ik wrote:

...Плюсую к септической.

Отчего же сразу к септической? Можно начать с застойно-отёчной, гипостатической...

Страсть - сила любви!

Nobody

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Снимки разного качества, сложно оценить динамику и начало. Если отек, то некардиогенный.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1179

Видимо отек, так как, общие анализы в норме, температуры нет, сегодня дыхание в покое 16. Последние три дня без инфузионной терапии.

Нижняя доля справа ателектазирована изначально, многократные бронхоскопии не смогли расправить, так как генез ателектаза не обтурационный. Постравматическая гематома в средней доле правого легкого осложнилась абсцессом с последующим прорывом абсцесса в плевральную полость и формированием бронхоплеврального свища. Последний удалось выключить только бронхообтуратором, который присутствует на всех снимках. Осумкованный пневмоторакс справа сохраняется. Дренажа слева нет, это трубка - продолжение гастростомы.


 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 hours 1 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17810

А чем обусловлено высокое положение правого купола диафрагмы?

Андрей Юрьевич

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 days 19 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Андрей Юрьевич wrote:

А чем обусловлено высокое положение правого купола диафрагмы?

При ТЭЛА бывает.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Видимо отек, так как, общие анализы в норме, температуры нет, сегодня дыхание в покое 16. Последние три дня без инфузионной терапии.

Нижняя доля справа ателектазирована изначально, многократные бронхоскопии не смогли расправить, так как генез ателектаза не обтурационный. Постравматическая гематома в средней доле правого легкого осложнилась абсцессом с последующим прорывом абсцесса в плевральную полость и формированием бронхоплеврального свища. Последний удалось выключить только бронхообтуратором, который присутствует на всех снимках. Осумкованный пневмоторакс справа сохраняется. Дренажа слева нет, это трубка - продолжение гастростомы.

Чёрт!.. Ничего себе у Вас анамнеза - телега целая! И КТ, наверняка, уже было?.. Спасибо за обтуратор. Так в чём вопрос, коллега, когда Вам всё и так ясно?..

Страсть - сила любви!

Nobody

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1179

Игрок wrote:

Вам всё и так ясно?..

Стало ясно только вчера, когда после объемного диуреза и прекращения инфузии - изчезла одышка....

В силу того, что я не рентгенолог и не так часто вижу отек легких на рентгене, мне трудно оценить рентгенологическую картину разной степени отека легких....в данном случае, вероятно, была перегрузка сосудистого русла жидкостью, что проявилось некоторой инфильтрацией легких....асимметричность инфильтрации, вероятно, связана с исходной разностью первичного травматического поражения легких....

Интересно, от чего зависит тот или иной вид изменения легочного рисунка при невыраженном отеке легких? В данном случае инфильтрация проявляется усилением  легочного рисунка по ячеистому типу, тогда как у других инфильтрация проявляется сохранением радиарности легочного рисунка? Здесь индивидуальные особенности легких или просто разная степень инфильтрации?

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1179

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А чем обусловлено высокое положение правого купола диафрагмы?

При ТЭЛА бывает.

Полный, не разрешающийся ателектаз нижней доли правого легкого

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 hours 1 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17810

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А чем обусловлено высокое положение правого купола диафрагмы?

При ТЭЛА бывает.

Полный, не разрешающийся ателектаз нижней доли правого легкого

Чем подтвержден?

Андрей Юрьевич

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игрок wrote:

Вам всё и так ясно?..

Стало ясно только вчера, когда после объемного диуреза и прекращения инфузии - изчезла одышка....

В силу того, что я не рентгенолог и не так часто вижу отек легких на рентгене, мне трудно оценить рентгенологическую картину разной степени отека легких....в данном случае, вероятно, была перегрузка сосудистого русла жидкостью, что проявилось некоторой инфильтрацией легких....асимметричность инфильтрации, вероятно, связана с исходной разностью первичного травматического поражения легких....

Интересно, от чего зависит тот или иной вид изменения легочного рисунка при невыраженном отеке легких? В данном случае инфильтрация проявляется усилением  легочного рисунка по ячеистому типу, тогда как у других инфильтрация проявляется сохранением радиарности легочного рисунка? Здесь индивидуальные особенности легких или просто разная степень инфильтрации?

Чем подтвержден купированный отек легких? Прекращением инфузии, хрипов как не было так и не должно быть, рентгенограммой на 2-3 день? И как то странно, отек без хрипов( альвеолярный).

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1179

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А чем обусловлено высокое положение правого купола диафрагмы?

При ТЭЛА бывает.

Полный, не разрешающийся ателектаз нижней доли правого легкого

Чем подтвержден?

КТ

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1179

Игорь Ким wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игрок wrote:

Вам всё и так ясно?..

Стало ясно только вчера, когда после объемного диуреза и прекращения инфузии - изчезла одышка....

В силу того, что я не рентгенолог и не так часто вижу отек легких на рентгене, мне трудно оценить рентгенологическую картину разной степени отека легких....в данном случае, вероятно, была перегрузка сосудистого русла жидкостью, что проявилось некоторой инфильтрацией легких....асимметричность инфильтрации, вероятно, связана с исходной разностью первичного травматического поражения легких....

Интересно, от чего зависит тот или иной вид изменения легочного рисунка при невыраженном отеке легких? В данном случае инфильтрация проявляется усилением  легочного рисунка по ячеистому типу, тогда как у других инфильтрация проявляется сохранением радиарности легочного рисунка? Здесь индивидуальные особенности легких или просто разная степень инфильтрации?

Чем подтвержден купированный отек легких? Прекращением инфузии, хрипов как не было так и не должно быть, рентгенограммой на 2-3 день? И как то странно, отек без хрипов( альвеолярный).

Конечно, лучшим потверждением был бы рентген....но за 100 дней только КТ (голова, грудь, брюшная полость) было 5-6 и много рентгенограм (около 30)....еще одну рентгенограму только для потверждения положительной динамики не хотелось бы, но, возможно придется. Что касается хрипов их не было 11.04., а 8.04. в день последнего снимка, возможно хрипы и были - никто не аускультировал.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игрок wrote:

Вам всё и так ясно?..

Стало ясно только вчера, когда после объемного диуреза и прекращения инфузии - изчезла одышка....

В силу того, что я не рентгенолог и не так часто вижу отек легких на рентгене, мне трудно оценить рентгенологическую картину разной степени отека легких....в данном случае, вероятно, была перегрузка сосудистого русла жидкостью, что проявилось некоторой инфильтрацией легких....асимметричность инфильтрации, вероятно, связана с исходной разностью первичного травматического поражения легких....

Интересно, от чего зависит тот или иной вид изменения легочного рисунка при невыраженном отеке легких? В данном случае инфильтрация проявляется усилением  легочного рисунка по ячеистому типу, тогда как у других инфильтрация проявляется сохранением радиарности легочного рисунка? Здесь индивидуальные особенности легких или просто разная степень инфильтрации?

Чем подтвержден купированный отек легких? Прекращением инфузии, хрипов как не было так и не должно быть, рентгенограммой на 2-3 день? И как то странно, отек без хрипов( альвеолярный).

Конечно, лучшим потверждением был бы рентген....но за 100 дней только КТ (голова, грудь, брюшная полость) было 5-6 и много рентгенограм (около 30)....еще одну рентгенограму только для потверждения положительной динамики не хотелось бы, но, возможно придется. Что касается хрипов их не было 11.04., а 8.04. в день последнего снимка, возможно хрипы и были - никто не аускультировал.

Вы уверены, что динамика будет положительной? Положительная клиническая динамика еще не означает положительную рентгенологическую динамику. Не мог же отек легких быть выявлен только по рентгенограмме 8.04. с минимальной клиникой без аускультации? Вообще то это реанимация.

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игрок wrote:

Вам всё и так ясно?..

Стало ясно только вчера, когда после объемного диуреза и прекращения инфузии - изчезла одышка....

В силу того, что я не рентгенолог и не так часто вижу отек легких на рентгене, мне трудно оценить рентгенологическую картину разной степени отека легких....в данном случае, вероятно, была перегрузка сосудистого русла жидкостью, что проявилось некоторой инфильтрацией легких....асимметричность инфильтрации, вероятно, связана с исходной разностью первичного травматического поражения легких....

Интересно, от чего зависит тот или иной вид изменения легочного рисунка при невыраженном отеке легких? В данном случае инфильтрация проявляется усилением  легочного рисунка по ячеистому типу, тогда как у других инфильтрация проявляется сохранением радиарности легочного рисунка? Здесь индивидуальные особенности легких или просто разная степень инфильтрации?

Коллега, конечно же, разная степень инфильтрации - стадия отёка играет. Разная глубина вдоха менее значима, больше степень адекватной вентиляции и бронхосанации влияет на зримые изменения.

Страсть - сила любви!

Nobody

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Ой, вот за 5 секунд ответ: просто "перелили" больного. Да сплошь и рядом. В реанимации имею в виду.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1179

Миргалина wrote:

Ой, вот за 5 секунд ответ: просто "перелили" больного. Да сплошь и рядом. В реанимации имею в виду.

последний снимок от 18.04.16. подтверждает то, что 08.04.16. был отек легких

Приложения: 
18.04.16.jpg
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Десятидневная динамика при перебитом снимке ни чего не подтверждает. Нежели Вы купировали отек легких 10дней?

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1179

Игорь Ким wrote:

Десятидневная динамика при перебитом снимке ни чего не подтверждает. Нежели Вы купировали отек легких 10дней?

после отмены инфузионной терапии и положительной динамики без специального лечения отека легких надобности в снимках не было....последний сделали в предверии выписки....отек легких по Моргану Д.Э. имеет 4 стадии, вероятно, у больного было что-то между 2 и 3 стадией. По каким признакам Вы считаете, что последний снимок значительно жестче, чем предыдущий?

Приложения: 
otek_legkih.jpg
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким wrote:

Десятидневная динамика при перебитом снимке ни чего не подтверждает. Нежели Вы купировали отек легких 10дней?

после отмены инфузионной терапии и положительной динамики без специального лечения отека легких надобности в снимках не было....последний сделали в предверии выписки....отек легких по Моргану Д.Э. имеет 4 стадии, вероятно, у больного было что-то между 2 и 3 стадией. По каким признакам Вы считаете, что последний снимок значительно жестче, чем предыдущий?

По позвонкам.Он даже более жесткий, чем от 29.03.16г, не говоря о предыдущем. Мне сложно оценить динамику.