Пассаж ускорен. Может нужна консультация гастроэнтеролога?
Мне кажется, что консультация гастроэнтерога без вопросов(скорее всего она уже была) ,а при поносах всегда будут ускоренный пассаж, зачем делать Rg-исследование?
Где-то на сайте Радиография было КТ исследование с такими признаками болезни. Память страдает, поэтому не вспомню, только кажется что была проблема с усвоением витамина В. Вданном случае не представлены клиника и анализы. Может это из той оперы.
Пассаж ускорен. Может нужна консультация гастроэнтеролога?
Пациент лежит в гастроэнтерологии. Вопрос в том, почему пассаж ускорен, но при этом есть чаши. Я раньше не встречалась с чашами при поносах. Для меня они всегда были показателем непроходимости.
Пассаж ускорен. Может нужна консультация гастроэнтеролога?
Пациент лежит в гастроэнтерологии. Вопрос в том, почему пассаж ускорен, но при этом есть чаши. Я раньше не встречалась с чашами при поносах. Для меня они всегда были показателем непроходимости.
Вопрос хороший, только точный ответ едва ли у кого есть. Можно предложить, что имеет место сочетание поносов и динамической кишечной непроходимости (вот и видны уровни), а вообще сочетание поносов и запоров, связывают с проявлением дисбактериоза кишечника.
Вопрос в том, почему пассаж ускорен, но при этом есть чаши.
У пациента нарушены процессы всасывания , о чем говорит избыточное содержание жидкости в просвете кишечника . Усилены процессы брожения, следствие чего - избыток газа. В итоге имеем мелкие уровни, которые не являются признаком непроходимости.Ускорена эвакуация. В норма слепая кишка должна начать заполняться через 3 часа, толстая кишка на всем протяжении заполняется через 24-48 часов. Кишечная дискинезия (или дисфункция). До энтерокалита не хватает нарушения тонуса и изменения рельефа.
A06.14.004 Внутривенная холецистография и холангиография 0,05 1 A06.17.003 Рентгенография тонкой кишки 0,2 A06.17.004 Илеоцекальное контрастирование 0,3 1 A06.18.002 Ирригоскопия 0,5 1 A06.31.001 Обзорный снимок брюшной полости и органов малого таза 0,5 1
Исследования A06.17.002 Рентгеноконтроль прохождения контраста по желудку, тонкой и ободочной кишке - в стандарте не нашел.
Да, и еще, за непроведение Внутривенной холецистографии и холангиографии - тоже штрафуют?
Мы проводили пассаж по кишечнику, без скопии желудка, поэтому "Исследование A06.17.002 Рентгеноконтроль прохождения контраста по желудку, тонкой и ободочной кишке" сюда не подходит.
А рентгенография тонкой кишки при пассаже не проводится? А контрастирование илеоцекальной зоны? А обзорный брюшной полости?
Внутривенная холецистография и холангиография положена 5% пациентов, поэтому если ее нет, страховая не придирается.
Вопрос в том, почему пассаж ускорен, но при этом есть чаши.
У пациента нарушены процессы всасывания , о чем говорит избыточное содержание жидкости в просвете кишечника . Усилены процессы брожения, следствие чего - избыток газа. В итоге имеем мелкие уровни, которые не являются признаком непроходимости.Ускорена эвакуация. В норма слепая кишка должна начать заполняться через 3 часа, толстая кишка на всем протяжении заполняется через 24-48 часов. Кишечная дискинезия (или дисфункция). До энтерокалита не хватает нарушения тонуса и изменения рельефа.
Спасибо. В заключении написала только ускоренный пассаж. С уровнями для себя так и решила, что это из-за патологического содержания жидкости в петлях кишки. Но мне другие врачи в отделении доказывают, что это именно чаши Клойбера и непроходимость. Такого же мнения хирурги. После праздников должны быть результаты лапаротомии.
Вопрос хороший, только точный ответ едва ли у кого есть. Можно предложить, что имеет место сочетание поносов и динамической кишечной непроходимости (вот и видны уровни), а вообще сочетание поносов и запоров, связывают с проявлением дисбактериоза кишечника.
А рентгенография тонкой кишки при пассаже не проводится? А контрастирование илеоцекальной зоны? А обзорный брюшной полости?
Вы эти вопросы в зеркало обращайте, да страховым на уши вешайте: - вы пытались оценить состояние толстой кишки путем оценки прохождения контраста. А делать этого по стандарту было не надо; - тонкая кишка смотрится, в том числе, и лежа, этих снимков нет; - илеоцекальнаяобласть, в том числе, лежа и прицельно , и с компрессией, а у вас сплошные обзорные стоя.
... мне другие врачи в отделении доказывают, что это именно чаши Клойбера и непроходимость. Такого же мнения хирурги. После праздников должны быть результаты лапаротомии.
Ну, сколько врачей-столько и мнений. Меня больше удивила информация про внутривенную холецистографию-неужели кто-то ещё её делает? Зачем? Ведь все вопросы по диагностике желчного пузыря может решить УЗИ.
А рентгенография тонкой кишки при пассаже не проводится? А контрастирование илеоцекальной зоны? А обзорный брюшной полости?
Вы эти вопросы в зеркало обращайте, да страховым на уши вешайте: - вы пытались оценить состояние толстой кишки путем оценки прохождения контраста. А делать этого по стандарту было не надо; - тонкая кишка смотрится, в том числе, и лежа, этих снимков нет; - илеоцекальнаяобласть, в том числе, лежа и прицельно , и с компрессией, а у вас сплошные обзорные стоя.
Вот и фсё.
Дайте мне ссылку на законодательный акт, регламентирующий порядок проведения указанных вами исследований. Иначе ваши слова - просто пшик.
... мне другие врачи в отделении доказывают, что это именно чаши Клойбера и непроходимость. Такого же мнения хирурги. После праздников должны быть результаты лапаротомии.
Мои соболезнования пациенту
Да я как бы и сама в шоке. В любом случае, до всех участников информация об отсутствии непроходимости доведена, в том числе письменно. Но пациента жалко((
Ну, сколько врачей-столько и мнений. Меня больше удивила информация про внутривенную холецистографию-неужели кто-то ещё её делает? Зачем? Ведь все вопросы по диагностике желчного пузыря может решить УЗИ.
Ну, может в НИИ каких делают. Стандарты-то на всех рассчитаны.
..... Но мне другие врачи в отделении доказывают, что это именно чаши Клойбера и непроходимость. Такого же мнения хирурги. После праздников должны быть результаты лапаротомии.
Если бы стандарты оказания медпомощи соблюдались, то были бы выполнены :
Дайте мне ссылку на законодательный акт, регламентирующий порядок проведения указанных вами исследований. Иначе ваши слова - просто пшик.
Законадательный акт на методику обследования? Доктор, ау. Даже у хирургов с их операциями этого нет. Для этого есть медицинская литература. В сети доступна В.Б. Антонович, можете почитать.
Ну, сколько врачей-столько и мнений. Меня больше удивила информация про внутривенную холецистографию-неужели кто-то ещё её делает? Зачем? Ведь все вопросы по диагностике желчного пузыря может решить УЗИ.
Ну, может в НИИ каких делают. Стандарты-то на всех рассчитаны.
Нигде не делают. Препараты такие уже не выпускаются.
..... Но мне другие врачи в отделении доказывают, что это именно чаши Клойбера и непроходимость. Такого же мнения хирурги. После праздников должны быть результаты лапаротомии.
Если бы стандарты оказания медпомощи соблюдались, то были бы выполнены :
Дайте мне ссылку на законодательный акт, регламентирующий порядок проведения указанных вами исследований. Иначе ваши слова - просто пшик.
Законадательный акт на методику обследования? Доктор, ау. Даже у хирургов с их операциями этого нет. Для этого есть медицинская литература. В сети доступна В.Б. Антонович, можете почитать.
Раз нет законодательно утвержденного регламента по проведению исследования, то я его провожу так, как считаю нужным. И в протоколе пишу то, что считаю нужным.
...Раз нет законодательно утвержденного регламента по проведению исследования, то я его провожу так, как считаю нужным. И в протоколе пишу то, что считаю нужным.
Законодательно, это Госдумой, что ли?
Смотрим Национальные клинические рекомендации «Острая неопухолевая кишечная непроходимость»., стр. 13 - Рентгенологическое полипозиционное исследование. Полипозиционное, доктор, это когда не только стоя. Такой вот получается "пшик".
...Раз нет законодательно утвержденного регламента по проведению исследования, то я его провожу так, как считаю нужным. И в протоколе пишу то, что считаю нужным.
Законодательно, это Госдумой, что ли?
Смотрим Национальные клинические рекомендации «Острая неопухолевая кишечная непроходимость»., стр. 13 - Рентгенологическое полипозиционное исследование. Полипозиционное, доктор, это когда не только стоя. Такой вот получается "пшик".
В данном случае ускоренный пассаж, а не острая кишечная непроходимость. Национальные клинические рекомендации по какой специальности вы смотрите? И где в названии методики в стандартах слово "полипозиционное"?
Кстати, поносы поносы могут быть и при опухолевом поражении толстой кишки. Не так давно на сайте, Виктор Григорьевич демонстрировал случай рака сигмовидной кишки, котрый проявлялся поносами. Вот ссылка на этот случай: https://radiomed.ru/cases/prosto-posmotret-5#. Интересно будет ознакомиться с результатом лапоротомии, по случаю Maker4ik.
...Раз нет законодательно утвержденного регламента по проведению исследования, то я его провожу так, как считаю нужным. И в протоколе пишу то, что считаю нужным.
Законодательно, это Госдумой, что ли?
Смотрим Национальные клинические рекомендации «Острая неопухолевая кишечная непроходимость»., стр. 13 - Рентгенологическое полипозиционное исследование. Полипозиционное, доктор, это когда не только стоя. Такой вот получается "пшик".
В данном случае ускоренный пассаж, а не острая кишечная непроходимость. Национальные клинические рекомендации по какой специальности вы смотрите? И где в названии методики в стандартах слово "полипозиционное"?
Пшик.
Вы можете юлить сколько угодно, доктор. Отсутствие школы - есть отсутствие школы. Не вы одна такая, некоторые и коленные суставы в одной проекции смотрят, и ничего.
Нашла "печатное слово", подтверждающее мою версию (но остаюсь при своём мнении, что данный конкретный пациент до энтероколита не дотягивает. "Энтероколиты . Воспалительные заболевания кишечника проявляются анатомическими и функциональными симптомами. В тонком кишечнике исчезает перистый рисунок слизистой оболочки, контрастная взвесь распределяется в виде отдельных скоплений, в просвете кишечника появляется газ и короткие горизонтальные уровни жидкости. В толстой кишке воспалительные изменения приводят к утолщению и деформации складок и даже полной бесструктурности внутренней поверхности кишки. В поздних стадиях в связи с образованием грануляционной ткани появляется ячеистый рисунок так называемый зернистый рельеф. При вовлечении в процесс более глубоких слоев стенки кишки появляется деформация отдельных петель, неровность их контуров, стойкое сужение просвета,ограничение смещаемости кишок. Просвет тонкой кишки может сузиться до 0,2-0,5 см в поперечнике (симптом «веревочки»). В толстой кишке изменяется гаустрация–контуры гаустр становятся выпрямленными,неровными.Функциональные изменения проявляются в нарушении тонуса и двигательной способности кишок. Участки, находящиеся в спастическом состоянии, чередуются с расширенными участками. Продвижение контрастной массы происходит неравномерно – в местах воспалительного поражения кишок резко ускорено. В некоторых случаях хронический энтероколит сопровождается синдромом нарушения всасывания (мальабсорбция) что проявляется расширением кишечных петель,скоплением в них газа и жидкости за счет гиперсекреции, разделением контрастной массы на отдельные комочки (фрагментация содержимого)http://www.bsmu.by/downloads/kafedri/k_luch_diag/2016-1/new/2.pdf"
Нашла "печатное слово", подтверждающее мою версию (но остаюсь при своём мнении, что данный конкретный пациент до энтероколита не дотягивает. "Энтероколиты . Воспалительные заболевания кишечника проявляются анатомическими и функциональными симптомами. В тонком кишечнике исчезает перистый рисунок слизистой оболочки, контрастная взвесь распределяется в виде отдельных скоплений, в просвете кишечника появляется газ и короткие горизонтальные уровни жидкости. В толстой кишке воспалительные изменения приводят к утолщению и деформации складок и даже полной бесструктурности внутренней поверхности кишки. В поздних стадиях в связи с образованием грануляционной ткани появляется ячеистый рисунок так называемый зернистый рельеф. При вовлечении в процесс более глубоких слоев стенки кишки появляется деформация отдельных петель, неровность их контуров, стойкое сужение просвета,ограничение смещаемости кишок. Просвет тонкой кишки может сузиться до 0,2-0,5 см в поперечнике (симптом «веревочки»). В толстой кишке изменяется гаустрация–контуры гаустр становятся выпрямленными,неровными.Функциональные изменения проявляются в нарушении тонуса и двигательной способности кишок. Участки, находящиеся в спастическом состоянии, чередуются с расширенными участками. Продвижение контрастной массы происходит неравномерно – в местах воспалительного поражения кишок резко ускорено. В некоторых случаях хронический энтероколит сопровождается синдромом нарушения всасывания (мальабсорбция) что проявляется расширением кишечных петель,скоплением в них газа и жидкости за счет гиперсекреции, разделением контрастной массы на отдельные комочки (фрагментация содержимого)http://www.bsmu.by/downloads/kafedri/k_luch_diag/2016-1/new/2.pdf"
...Раз нет законодательно утвержденного регламента по проведению исследования, то я его провожу так, как считаю нужным. И в протоколе пишу то, что считаю нужным.
Законодательно, это Госдумой, что ли?
Смотрим Национальные клинические рекомендации «Острая неопухолевая кишечная непроходимость»., стр. 13 - Рентгенологическое полипозиционное исследование. Полипозиционное, доктор, это когда не только стоя. Такой вот получается "пшик".
В данном случае ускоренный пассаж, а не острая кишечная непроходимость. Национальные клинические рекомендации по какой специальности вы смотрите? И где в названии методики в стандартах слово "полипозиционное"?
Пшик.
Вы можете юлить сколько угодно, доктор. Отсутствие школы - есть отсутствие школы. Не вы одна такая, некоторые и коленные суставы в одной проекции смотрят, и ничего.
Ну то есть как всегда голословные, ничем не подкрепленные утверждения. Что и следовало ожидать.
Ну то есть как всегда голословные, ничем не подкрепленные утверждения. Что и следовало ожидать.
В чем они голословные? Нормативная база и ссылки на специальную медицинскую литературу представлены. Имеющий глаза (я не вас имею в виду), да прочитает. Очевидно, что данное исследование далось не по стандартам болезни Крона. Что любого специалиста не заставишь делать то, к чему его лаборант не привык - тоже не ново.
.. Есть стандарт обследования при поносе? И туда входит пассаж бария по кишечнику?
Есть стандарт обследования при поносе - Приказ Министерства здравоохранения РФ от 9 ноября 2012 г. N 774н "Об утверждении стандарта специализированной медицинской помощи при синдроме раздраженного кишечника (с диареей)"http://base.garant.ru/70321114/ .
И туда входит пассаж бария по кишечнику, у каждого десятого, однократно
А06.18.002 Рентгеноконтроль прохождения контраста по толстому кишечнику 0,1 1
Ну то есть как всегда голословные, ничем не подкрепленные утверждения. Что и следовало ожидать.
В чем они голословные? Нормативная база и ссылки на специальную медицинскую литературу представлены. Имеющий глаза (я не вас имею в виду), да прочитает. Очевидно, что данное исследование далось не по стандартам болезни Крона. Что любого специалиста не заставишь делать то, к чему его лаборант не привык - тоже не ново.
И где же ссылка на медицинскую литературу? На то, что вы написали - все было выполнено по стандарту. А то, что у вас свои какие-то представления о методиках - так это ваши проблемы, на меня их спихивать не надо.
.. Есть стандарт обследования при поносе? И туда входит пассаж бария по кишечнику?
Есть стандарт обследования при поносе - Приказ Министерства здравоохранения РФ от 9 ноября 2012 г. N 774н "Об утверждении стандарта специализированной медицинской помощи при синдроме раздраженного кишечника (с диареей)"http://base.garant.ru/70321114/ .
И туда входит пассаж бария по кишечнику, у каждого десятого, однократно
А06.18.002 Рентгеноконтроль прохождения контраста по толстому кишечнику 0,1 1
Написал же, хотя бы В.Б. Антонович. При интересе и сами все найдете. А если интереса нет, насильно не воткнешь.
maker4ik wrote:
На то, что вы написали - все было выполнено по стандарту. ...
Это вы страховым рассказывайте. Для них штамп стоит, значит исследование сделано. На профессиональном сайте это выглядит не очень.
maker4ik wrote:
А то, что у вас свои какие-то представления о методиках - так это ваши проблемы...
Мое представление сформировано на лекциях и практических занятиях Л.Д. Линденбратеном, М.С Сальманом, В.Б. Антонович, М.К. Щербатенко, Э.А. Бересневой, Н.А. Рабухиной. Пути формирования ваших представлений я примерно представляю
Андрей Юрьевич - тонкая кишка смотрится, в том числе, и лежа,
Здравствуйте Андрей Юрьевич, вы же наверняка много много раз смотрели тонкую скопически? Именно тонкий кишечник!
Тонкую кишку (в целом) очень редко смотрел скопически вообще, в основном графически, но снимки конечно же лежа, причем лежа на животе. Это касается органической патологии, не непроходимости.
Терминальный отдел подвздошной только скопически и под компрессией (если тубус-компрессор был у аппарата)
Андрей Юрьевич - тонкая кишка смотрится, в том числе, и лежа,
Здравствуйте Андрей Юрьевич, вы же наверняка много много раз смотрели тонкую скопически? Именно тонкий кишечник!
Тонкую кишку (в целом) очень редко смотрел скопически вообще, в основном графически, но снимки конечно же лежа, причем лежа на животе. Это касается органической патологии, не непроходимости.
Терминальный отдел подвздошной только скопически и под компрессией (если тубус-компрессор был у аппарата)
А какую подготовку тогда рекомендовали!? И скопии вообще, вы делали мануально?
Андрей Юрьевич - тонкая кишка смотрится, в том числе, и лежа,
Здравствуйте Андрей Юрьевич, вы же наверняка много много раз смотрели тонкую скопически? Именно тонкий кишечник!
Тонкую кишку (в целом) очень редко смотрел скопически вообще, в основном графически, но снимки конечно же лежа, причем лежа на животе. Это касается органической патологии, не непроходимости.
Терминальный отдел подвздошной только скопически и под компрессией (если тубус-компрессор был у аппарата)
А какую подготовку тогда рекомендовали!? И скопии вообще, вы делали мануально?
Обычная, натощак. Наоборот, меня учили руки без толку под экран не совать, преимущественно тубусом, в крайнем случае - в перчатке.
Ради дискусси вопрос-при поносах показан пассаж бария по кишечнику? Какую задачу хотели решить проведя это исследование?
Пассаж ускорен. Может нужна консультация гастроэнтеролога?
Мне кажется, что консультация гастроэнтерога без вопросов(скорее всего она уже была) ,а при поносах всегда будут ускоренный пассаж, зачем делать Rg-исследование?
Где-то на сайте Радиография было КТ исследование с такими признаками болезни. Память страдает, поэтому не вспомню, только кажется что была проблема с усвоением витамина В. Вданном случае не представлены клиника и анализы. Может это из той оперы.
Цель - выполнить стандарт обследования и не получить штраф от страховой.
Пациент лежит в гастроэнтерологии. Вопрос в том, почему пассаж ускорен, но при этом есть чаши. Я раньше не встречалась с чашами при поносах. Для меня они всегда были показателем непроходимости.
Стандарт есть не при поносе. У пациента Крона исключали.
Пассаж входит в стандарт обследования при подозрении на болезнь Крона?
Вопрос хороший, только точный ответ едва ли у кого есть. Можно предложить, что имеет место сочетание поносов и динамической кишечной непроходимости (вот и видны уровни), а вообще сочетание поносов и запоров, связывают с проявлением дисбактериоза кишечника.
Скачайте и посмотрите, что туда входит. Дисбактериоз кишечника - это старый советский миф.
Спасибо за дискуссию,она была полезной! А насчёт уровней, может быть Виктор Григорьевич Стовба, что-то сможет сказать.
Скачал http://www.medicalib.ru/standards/bolezn-krona , посмотрел:
A06.14.004 Внутривенная холецистография и холангиография 0,05 1
A06.17.003 Рентгенография тонкой кишки 0,2
A06.17.004 Илеоцекальное контрастирование 0,3 1
A06.18.002 Ирригоскопия 0,5 1
A06.31.001 Обзорный снимок брюшной полости и органов малого таза 0,5 1
Исследования A06.17.002 Рентгеноконтроль прохождения контраста по желудку, тонкой и ободочной кишке - в стандарте не нашел.
Да, и еще, за непроведение Внутривенной холецистографии и холангиографии - тоже штрафуют?
Андрей Юрьевич
Кишечная дискинезия (или дисфункция). До энтерокалита не хватает нарушения тонуса и изменения рельефа.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Мы проводили пассаж по кишечнику, без скопии желудка, поэтому "Исследование A06.17.002 Рентгеноконтроль прохождения контраста по желудку, тонкой и ободочной кишке" сюда не подходит.
А рентгенография тонкой кишки при пассаже не проводится? А контрастирование илеоцекальной зоны? А обзорный брюшной полости?
Внутривенная холецистография и холангиография положена 5% пациентов, поэтому если ее нет, страховая не придирается.
Спасибо. В заключении написала только ускоренный пассаж. С уровнями для себя так и решила, что это из-за патологического содержания жидкости в петлях кишки. Но мне другие врачи в отделении доказывают, что это именно чаши Клойбера и непроходимость. Такого же мнения хирурги. После праздников должны быть результаты лапаротомии.
Мне ближе версия NIL про нарушенное всасывание.
Вы эти вопросы в зеркало обращайте, да страховым на уши вешайте:
- вы пытались оценить состояние толстой кишки путем оценки прохождения контраста. А делать этого по стандарту было не надо;
- тонкая кишка смотрится, в том числе, и лежа, этих снимков нет;
- илеоцекальнаяобласть, в том числе, лежа и прицельно , и с компрессией, а у вас сплошные обзорные стоя.
Вот и фсё.
Андрей Юрьевич
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Ну, сколько врачей-столько и мнений. Меня больше удивила информация про внутривенную холецистографию-неужели кто-то ещё её делает? Зачем? Ведь все вопросы по диагностике желчного пузыря может решить УЗИ.
Дайте мне ссылку на законодательный акт, регламентирующий порядок проведения указанных вами исследований. Иначе ваши слова - просто пшик.
Да я как бы и сама в шоке. В любом случае, до всех участников информация об отсутствии непроходимости доведена, в том числе письменно. Но пациента жалко((
Ну, может в НИИ каких делают. Стандарты-то на всех рассчитаны.
Если бы стандарты оказания медпомощи соблюдались, то были бы выполнены :
A06.18.002 Ирригоскопия 0,5 (50% пациентов)
A03.18.001 Толстокишечная эндоскопия 1 (100% пациентов)
и вопрос был бы решен ДО лапаротомии.
Андрей Юрьевич
Законадательный акт на методику обследования? Доктор, ау. Даже у хирургов с их операциями этого нет. Для этого есть медицинская литература. В сети доступна В.Б. Антонович, можете почитать.
Андрей Юрьевич
Нигде не делают. Препараты такие уже не выпускаются.
Андрей Юрьевич
Колоноскопия выполнена за день до пассажа, не переживайте. Т.к. там была норма и планировался пассаж, ирриго обоснованно решено было не проводить.
Раз нет законодательно утвержденного регламента по проведению исследования, то я его провожу так, как считаю нужным. И в протоколе пишу то, что считаю нужным.
Законодательно, это Госдумой, что ли?
Смотрим Национальные клинические рекомендации «Острая неопухолевая кишечная непроходимость»., стр. 13 - Рентгенологическое полипозиционное исследование. Полипозиционное, доктор, это когда не только стоя. Такой вот получается "пшик".
Андрей Юрьевич
В данном случае ускоренный пассаж, а не острая кишечная непроходимость. Национальные клинические рекомендации по какой специальности вы смотрите? И где в названии методики в стандартах слово "полипозиционное"?
Пшик.
Кстати, поносы поносы могут быть и при опухолевом поражении толстой кишки. Не так давно на сайте, Виктор Григорьевич демонстрировал случай рака сигмовидной кишки, котрый проявлялся поносами. Вот ссылка на этот случай: https://radiomed.ru/cases/prosto-posmotret-5#. Интересно будет ознакомиться с результатом лапоротомии, по случаю Maker4ik.
Вы можете юлить сколько угодно, доктор. Отсутствие школы - есть отсутствие школы. Не вы одна такая, некоторые и коленные суставы в одной проекции смотрят, и ничего.
Андрей Юрьевич
Нашла "печатное слово", подтверждающее мою версию (но остаюсь при своём мнении, что данный конкретный пациент до энтероколита не дотягивает.
"Энтероколиты
. Воспалительные заболевания кишечника проявляются анатомическими и функциональными симптомами. В тонком кишечнике
исчезает перистый рисунок слизистой оболочки, контрастная взвесь распределяется в виде отдельных скоплений, в просвете кишечника
появляется газ и короткие горизонтальные уровни жидкости. В толстой кишке воспалительные изменения приводят к утолщению и деформации
складок и даже полной бесструктурности внутренней поверхности кишки. В поздних стадиях в связи с образованием грануляционной ткани появляется ячеистый рисунок так называемый зернистый рельеф. При вовлечении в процесс более глубоких слоев стенки кишки появляется деформация отдельных петель, неровность их контуров, стойкое сужение просвета,ограничение смещаемости кишок. Просвет тонкой кишки может сузиться до 0,2-0,5 см в поперечнике (симптом «веревочки»). В толстой кишке изменяется гаустрация–контуры гаустр становятся выпрямленными,неровными.Функциональные изменения проявляются в нарушении тонуса и двигательной способности кишок. Участки, находящиеся в спастическом состоянии, чередуются с расширенными участками. Продвижение контрастной массы происходит неравномерно
– в местах воспалительного поражения кишок резко ускорено. В некоторых случаях хронический энтероколит сопровождается синдромом нарушения всасывания (мальабсорбция) что проявляется расширением кишечных петель,скоплением в них газа и жидкости за счет гиперсекреции, разделением контрастной массы на отдельные комочки (фрагментация содержимого)http://www.bsmu.by/downloads/kafedri/k_luch_diag/2016-1/new/2.pdf"
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
В чем они голословные? Нормативная база и ссылки на специальную медицинскую литературу представлены. Имеющий глаза (я не вас имею в виду), да прочитает. Очевидно, что данное исследование далось не по стандартам болезни Крона. Что любого специалиста не заставишь делать то, к чему его лаборант не привык - тоже не ново.
Андрей Юрьевич
Специально для Almo
Есть стандарт обследования при поносе - Приказ Министерства здравоохранения РФ от 9 ноября 2012 г. N 774н "Об утверждении стандарта специализированной медицинской помощи при синдроме раздраженного кишечника (с диареей)"http://base.garant.ru/70321114/ .
И туда входит пассаж бария по кишечнику, у каждого десятого, однократно
А06.18.002 Рентгеноконтроль прохождения контраста по толстому кишечнику 0,1 1
Андрей Юрьевич
Спасибо!
Написал же, хотя бы В.Б. Антонович. При интересе и сами все найдете. А если интереса нет, насильно не воткнешь.
Это вы страховым рассказывайте. Для них штамп стоит, значит исследование сделано. На профессиональном сайте это выглядит не очень.
Мое представление сформировано на лекциях и практических занятиях Л.Д. Линденбратеном, М.С Сальманом, В.Б. Антонович, М.К. Щербатенко, Э.А. Бересневой, Н.А. Рабухиной.
Пути формирования ваших представлений я примерно представляю
Андрей Юрьевич
Это ссылка? Ха-ха.
Страховые все устраивает.
Да, над вашей фантазией я не первый день угораю, спасибо.
Андрей Юрьевич
- тонкая кишка смотрится, в том числе, и лежа,
Здравствуйте Андрей Юрьевич, вы же наверняка много много раз смотрели тонкую скопически? Именно тонкий кишечник!
Тонкую кишку (в целом) очень редко смотрел скопически вообще, в основном графически, но снимки конечно же лежа, причем лежа на животе. Это касается органической патологии, не непроходимости.
Терминальный отдел подвздошной только скопически и под компрессией (если тубус-компрессор был у аппарата)
Андрей Юрьевич
Написал же: если интереса нет, насильно не воткнешь.
Все зависит от целеполагания. Если цель - работать, чтобы не ругались страховые - одно, если - рентгенодиагностика - другое.
Ну, что тут можно сделать? Игрок, вот, тоже угорал. Что-то не видно его давно.
Андрей Юрьевич
Выгорел! Перегорел! Или сгорел! Выбирете что-нибудь под настроение сами.;) Андрей Юрьевич, неужель заскучали?;) Дискуссии ради?..))
Страсть - сила любви!
Nobody
Нет, не заскучал. Как пример привел.
Андрей Юрьевич
Очередной неудачный пример
Нравится - не нравится, но в моих глазах это так.
Андрей Юрьевич
А какую подготовку тогда рекомендовали!? И скопии вообще, вы делали мануально?
Обычная, натощак. Наоборот, меня учили руки без толку под экран не совать, преимущественно тубусом, в крайнем случае - в перчатке.
Андрей Юрьевич