Активных жалоб не предъявлет. Флюорографического архива нет. В социальном плане благополучный , работает водителем,профессиональный контакт с пылевымми вредными факторами отрицает.
А я бы ему сделал еще и левый бок, пневматизация в среднем отделе несколько снижена, это не смотря на утолщение плевры справа. Может придираюсь . И корень слева широковат.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
А я бы ему сделал еще и левый бок, пневматизация в среднем отделе несколько снижена, это не смотря на утолщение плевры справа. Может придираюсь . И корень слева широковат.
Может быть вы и правы, но мы не стали делать Rg-графию в левой боковой проекции ( снимок в боковой проекции сделан на большом фокусном расстоянии, так что здесь суммируются изображения и правого и левого лёгкого и ещё один боковой снимок едва ли, что радикально изменит).
Обратила внимание на расширенные корни ( вероятно, за счёт увеличенных лимфоузлов). Есть реакция плевры. Скорее всего ВИЧ-ассоциированный диссемиминированный туберкулёз.
Саркоидоз забывать не стоит, особенно учитывая отсутствие клиники.
+1. Отдал бы предпочтение неверифицированному саркоидозу.
Игорь, вы не могли бы как-то аргументировать свою точку зрения? Почему отдаёте предпочтение именно саркоидозу?
" Проверочное исследование"( что проверяли?), средний возраст, лимфоаденопатия + двустороннее поражение легких ( как то сложно обозвать, очаги, инфильтрация?), процесс не очень старый , но и не свежий, Коненчно, все может быть, но склонился к неверифицированному саркоидозу.
Ну, "проверочное" исследование-имеется ввиду профилактическая флюорография ( в которой с трудом можно найти что-то профилактическое, об этом кстати, говорил Л.С. Розенштраух и испозовал термин "проверочное исследование лёгких ").
Игорь Ким]</p> <p>[quote=Almo][quote=Игорь Ким wrote:
NIL wrote:
Almo wrote:
NIL wrote:
Саркоидоз забывать не стоит, особенно учитывая отсутствие клиники.
+1. Отдал бы предпочтение неверифицированному саркоидозу.
Игорь, вы не могли бы как-то аргументировать свою точку зрения? Почему отдаёте предпочтение именно саркоидозу?
" Проверочное исследование"( что проверяли?), средний возраст, лимфоаденопатия + двустороннее поражение легких ( как то сложно обозвать, очаги, инфильтрация?), процесс не очень старый , но и не свежий, Коненчно, все может быть, но склонился к неверифицированному саркоидозу.
Спасибо! Логичные аргументы! А по-жизни дело было так: при распросе пациента "с пристрастием" выяснилось, что были эпизоды потливости по ночам. Было вынесено заключение :"Больше данных за ограниченный диссеминированный туберкулез. Рекомедована консультация в РПТД. Фтизиатры сразу не отмели свой диагноз и пациент был госпитализирован для уточнения диагноза. Через некотрое время (порядка 2 недель)проведя большой спектр исследований в том числе и КТ, диагноз туберкулеза был снят и было вынесено заключение: саркоидоз , легочно- медиастинальная форма.Картинок с КТ нет, протокол выложить могу.
Саркоидоз забывать не стоит, особенно учитывая отсутствие клиники.
+1. Отдал бы предпочтение неверифицированному саркоидозу.
Игорь, вы не могли бы как-то аргументировать свою точку зрения? Почему отдаёте предпочтение именно саркоидозу?
" Проверочное исследование"( что проверяли?), средний возраст, лимфоаденопатия + двустороннее поражение легких ( как то сложно обозвать, очаги, инфильтрация?), процесс не очень старый , но и не свежий, Коненчно, все может быть, но склонился к неверифицированному саркоидозу.
Спасибо! Логичные аргументы! А по-жизни дело было так: при распросе пациента "с пристрастием" выяснилось, что были эпизоды потливости по ночам. Было вынесено заключение :"Больше данных за ограниченный диссеминированный туберкулез. Рекомедована консультация в РПТД. Фтизиатры сразу не отмели свой диагноз и пациент был госпитализирован для уточнения диагноза. Через некотрое время (порядка 2 недель)проведя большой спектр исследований в том числе и КТ, диагноз туберкулеза был снят и было вынесено заключение: саркоидоз , легочно- медиастинальная форма.Картинок с КТ нет, протокол выложить могу.
Заключение фтизиатров не является окончательным вердиктом, показана ФБС чрезбронхиальная биопсия л\узлов или торакоскопия с биопсией л\узлов или легкого. Нужна верефикация, клетки Пирогова-Лангханса.
Заключение было не только фтизиатров, но и по результатам КТ. Для верификации, безусловно. требуется гистология из доступных для биопсии лимфатических узлов. Когда мне будет известен результат гистологического исследования я сообщу.
Да, интересно посмотреть на корни легких предыдущих исследований. На представленных рентгенограммах высказаться определенно о расширении корней легких сложно. Подумать о патологии лимфатических узлов можно, на основании утолщения междолевых щелей.
Да, интересно посмотреть на корни легких предыдущих исследований. На представленных рентгенограммах высказаться определенно о расширении корней легких сложно. Подумать о патологии лимфатических узлов можно, на основании утолщения междолевых щелей.
На представленных рентгенограммах, расширение корней легких незначительное, главное - они уплотнены. При наличии очаговых изменений в легких, уплотнение их корней происходит за счет пат.процессов в лимфатических узлах, что и было выявлено при КТ дообследовании.
Мне кажется, корни расширены за счет ВГЛУ( и ничего более), Говорить об их уплотнении, и привязывать м\долевую, я бы не стал.Мы же не знаем давность процесса и куда он качнется, что будет в динамике, уменьшение л\у или нет, не говоря про паренхиму легкого.
"Когда мне будет известен результат гистологического исследования я сообщу." Жду верификацию.
Да коллеги, я не забыл свое обещание, дело в том, что пациенту назначена пункция, но он вахтовым методом работает на севере и сказал, будет делать пункцию только когда вернётся с вахты(~ через 1-2 месяца) . Придется ждать.
Активных жалоб не предъявлет. Флюорографического архива нет. В социальном плане благополучный , работает водителем,профессиональный контакт с пылевымми вредными факторами отрицает.
А я бы ему сделал еще и левый бок, пневматизация в среднем отделе несколько снижена, это не смотря на утолщение плевры справа. Может придираюсь
. И корень слева широковат.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Может быть вы и правы, но мы не стали делать Rg-графию в левой боковой проекции ( снимок в боковой проекции сделан на большом фокусном расстоянии, так что здесь суммируются изображения и правого и левого лёгкого и ещё один боковой снимок едва ли, что радикально изменит).
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
IMHO: Диссеминированный Tbc в диф. ряд - на первое место.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А кроме туберкулеза, ещё что?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+1. Отдал бы предпочтение неверифицированному саркоидозу.
Обратила внимание на расширенные корни ( вероятно, за счёт увеличенных лимфоузлов). Есть реакция плевры. Скорее всего ВИЧ-ассоциированный диссемиминированный туберкулёз.
Игорь, вы не могли бы как-то аргументировать свою точку зрения? Почему отдаёте предпочтение именно саркоидозу?
http://radiopaedia.org/cases/pulmonary-langerhans-cell-histiocytosis
как вариант в диф ряд
VEF
" Проверочное исследование"( что проверяли?), средний возраст, лимфоаденопатия + двустороннее поражение легких ( как то сложно обозвать, очаги, инфильтрация?), процесс не очень старый , но и не свежий, Коненчно, все может быть, но склонился к неверифицированному саркоидозу.
Ну, "проверочное" исследование-имеется ввиду профилактическая флюорография ( в которой с трудом можно найти что-то профилактическое, об этом кстати, говорил Л.С. Розенштраух и испозовал термин "проверочное исследование лёгких ").
Спасибо! Логичные аргументы! А по-жизни дело было так: при распросе пациента "с пристрастием" выяснилось, что были эпизоды потливости по ночам. Было вынесено заключение :"Больше данных за ограниченный диссеминированный туберкулез. Рекомедована консультация в РПТД. Фтизиатры сразу не отмели свой диагноз и пациент был госпитализирован для уточнения диагноза. Через некотрое время (порядка 2 недель)проведя большой спектр исследований в том числе и КТ, диагноз туберкулеза был снят и было вынесено заключение: саркоидоз , легочно- медиастинальная форма.Картинок с КТ нет, протокол выложить могу.
Заключение фтизиатров не является окончательным вердиктом, показана ФБС чрезбронхиальная биопсия л\узлов или торакоскопия с биопсией л\узлов или легкого. Нужна верефикация, клетки Пирогова-Лангханса.
Заключение было не только фтизиатров, но и по результатам КТ. Для верификации, безусловно. требуется гистология из доступных для биопсии лимфатических узлов. Когда мне будет известен результат гистологического исследования я сообщу.
Спасибо. Ждём.
Добавлен протокол КТ лёгких.
Да, интересно посмотреть на корни легких предыдущих исследований. На представленных рентгенограммах высказаться определенно о расширении корней легких сложно. Подумать о патологии лимфатических узлов можно, на основании утолщения междолевых щелей.
На представленных рентгенограммах, расширение корней легких незначительное, главное - они уплотнены. При наличии очаговых изменений в легких, уплотнение их корней происходит за счет пат.процессов в лимфатических узлах, что и было выявлено при КТ дообследовании.
Анатолий Петрович
Мне кажется, корни расширены за счет ВГЛУ( и ничего более), Говорить об их уплотнении, и привязывать м\долевую, я бы не стал.Мы же не знаем давность процесса и куда он качнется, что будет в динамике, уменьшение л\у или нет, не говоря про паренхиму легкого.
"Когда мне будет известен результат гистологического исследования я сообщу." Жду верификацию.
Да, интересно, всё-таки саркоидоз?
У меня был такой. Потом приехал с распадом и МБТ +.