You are here

КТ Головного мозга. Мешотчатая аневризма СМА

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациент 55 лет. Проведено КТ головного мозга при подозрении на инсульт. Обнаружено мешотчатое расширение левой среднемозговой артерии. Я поставила диагноз - мешотчатая аневризма левой СМА. Пациент самостоятельно обследовался на МРТ с контрастом, несмотря на то, что образование в области СМА и там отчетливо определилось, диагноз аневризма МРТ специалистом выставлен не был. Как думаете, коллеги? Это образование явно не норма

Обнаружено мешотчатое расширение левой среднемозговой артерии.

  • КТ натив
КТ натив ID:64759
Gaster's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

Надо поговорить с доктором МРТ и вместе обсудить разночтение исследований. А вы эту МРТ смотрели? Может быть доктор просмотрел, а может быть это образование на МРТ изоинтенсивно, а внешний контур справа и слева одинаковой формы.

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1756

Для подтверждения аневризмы не МРТ с контрастом нужно делать, а МРА. Хотя аневризмы таких размеров обычно видны на бесконтрастных МРТ в виде участков выпадения сигнала.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9109

Gaster wrote:

Надо поговорить с доктором МРТ и вместе обсудить разночтение исследований. А вы эту МРТ смотрели? Может быть доктор просмотрел

yes

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 4 days ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Весьма странный алгоритм диагностики аневризмы. Должно выполнить КТангиографию. Это стандарт

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Бородулин М.А. wrote:

Весьма странный алгоритм диагностики аневризмы. Должно выполнить КТангиографию. Это стандарт

Почему странный? Шли ведь просто на инсульт. А МРТ пациент сам захотел. Думаю, это аневризма -просто случайная находка. А вот подтвердить  её, конечно , на КТА. Пациенты иногда слишком самостоятельны, а врачи  в платных центрах идут навстречу по принципу "любой каприз за Ваши деньги".

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1756

Не совсем так: иногда пациенты настаивают на своём, хотя я контраст просто так в любом случае делать не буду. Иногда ещё центр работает без врача, когда оператор лепит всё подряд, а врач дистанционно описывает. И может не знать о том, что у пациента на кт нашли аневризму. 

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Евгений Второй wrote:

Не совсем так: иногда пациенты настаивают на своём, хотя я контраст просто так в любом случае делать не буду. Иногда ещё центр работает без врача, когда оператор лепит всё подряд, а врач дистанционно описывает. И может не знать о том, что у пациента на кт нашли аневризму. 

 Очень с Вами согласна, Евгений. Именно про это я и сказала. Может, выразилась как-то непонятно.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 4 days ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Исследования должны выполняться, как должно. А пациентам предоставлен информация об этом должном. Мы врачи, а не фотографы

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Бородулин М.А. wrote:

Исследования должны выполняться, как должно. А пациентам предоставлен информация об этом должном. Мы врачи, а не фотографы

И с Вами очень согласна! Должны, конечно, кто ж спорит. Таки они ( пациенты) иногда сами хотят. Добросовестный врач расскажет, но ведь не все такие... 

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 4 days ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Евгений Второй wrote:

Не совсем так: иногда пациенты настаивают на своём, хотя я контраст просто так в любом случае делать не буду. Иногда ещё центр работает без врача, когда оператор лепит всё подряд, а врач дистанционно описывает. И может не знать о том, что у пациента на кт нашли аневризму. 

к сожалению  тенденция вероятно будет нарастать и в государственных учреждениях. Увы теле(не) медицина и теле( не) диагностика

"Кто шил костюм?

Ну я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?

К пуговицам претензий нет. Пришиты намертво не оторвёшь " 

Аркадий Райкин

Илья Москвин's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 16.10.2015 - 18:59
Posts: 106

Там, если не ошибаюсь, даже кальцинаты в стенках имеются. Может не заметил?

Mark's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 19.04.2016 - 21:45
Posts: 76

Автор, вы сомневаетесь в том что поставили правильное заключение? так по данным топограммам без сомнения что там аневризма. А до того что врач МРТ не написал этого, ну так это его проблемы. Если конечно есть желание, пусть пациент предоставляет вам диск с заключением и смотрите сами все - и уже будет все понятно.

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1756

Кальцинаты на МРТ на фоне кровотока не видны. 

По собственному опыту: были представленные МР ангиограммы пациента с САК!!!, на которых были видны аневризмы обеих СМА. Видны, но не описаны.

Второй случай - на стандартной МРТ ГМ у нас была выявлена  аневризма, рекомендована МРА. Пациентка обратилась к сосудистому хирургу, ей была выполнена селективная рентгеновская ангиография, на которой аневризма не была подтверждена. Аневризма на МРТ сомнений не вызывала, специально сделали прицельно небольшим слабом МРА на эту зону, аневризма была подтверждена.

всякие случаи бывают. 

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 4 days ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Евгений Второй wrote:

Кальцинаты на МРТ на фоне кровотока не видны. 

По собственному опыту: были представленные МР ангиограммы пациента с САК!!!, на которых были видны аневризмы обеих СМА. Видны, но не описаны.

Второй случай - на стандартной МРТ ГМ у нас была выявлена  аневризма, рекомендована МРА. Пациентка обратилась к сосудистому хирургу, ей была выполнена селективная рентгеновская ангиография, на которой аневризма не была подтверждена. Аневризма на МРТ сомнений не вызывала, специально сделали прицельно небольшим слабом МРА на эту зону, аневризма была подтверждена.

всякие случаи бывают. 

 

В любом случае МРангиогрфия сосудов ГМ носит скрининговый характер. Стандарт КТ. Лишь в  этом случае оперативное вмешательство будет обоснованно 

AnnaVark's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 10.11.2014 - 17:49
Posts: 60

Спасибо всем за обсуждение проблемы

Илья Москвин's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 16.10.2015 - 18:59
Posts: 106

Евгений Второй wrote:

Кальцинаты на МРТ на фоне кровотока не видны. 

По собственному опыту: были представленные МР ангиограммы пациента с САК!!!, на которых были видны аневризмы обеих СМА. Видны, но не описаны.

Второй случай - на стандартной МРТ ГМ у нас была выявлена  аневризма, рекомендована МРА. Пациентка обратилась к сосудистому хирургу, ей была выполнена селективная рентгеновская ангиография, на которой аневризма не была подтверждена. Аневризма на МРТ сомнений не вызывала, специально сделали прицельно небольшим слабом МРА на эту зону, аневризма была подтверждена.

всякие случаи бывают. 

Ну нам представлены снимки КТ, поэтому кальцинаты в сосудистой стенке здесь вполне отчетливо видны.

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1756

Илья Москвин wrote:

Евгений Второй wrote:

Кальцинаты на МРТ на фоне кровотока не видны. 

По собственному опыту: были представленные МР ангиограммы пациента с САК!!!, на которых были видны аневризмы обеих СМА. Видны, но не описаны.

Второй случай - на стандартной МРТ ГМ у нас была выявлена  аневризма, рекомендована МРА. Пациентка обратилась к сосудистому хирургу, ей была выполнена селективная рентгеновская ангиография, на которой аневризма не была подтверждена. Аневризма на МРТ сомнений не вызывала, специально сделали прицельно небольшим слабом МРА на эту зону, аневризма была подтверждена.

всякие случаи бывают. 

Ну нам представлены снимки КТ, поэтому кальцинаты в сосудистой стенке здесь вполне отчетливо видны.

Мне показалось из вашего поста, что раз на кт есть кальцинаты, то уж на мрт точно должно быть видно. Наверное неправильно понял.

Илья Москвин's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 16.10.2015 - 18:59
Posts: 106

Евгений Второй wrote:
Илья Москвин wrote:

Евгений Второй wrote:

Кальцинаты на МРТ на фоне кровотока не видны. 

По собственному опыту: были представленные МР ангиограммы пациента с САК!!!, на которых были видны аневризмы обеих СМА. Видны, но не описаны.

Второй случай - на стандартной МРТ ГМ у нас была выявлена  аневризма, рекомендована МРА. Пациентка обратилась к сосудистому хирургу, ей была выполнена селективная рентгеновская ангиография, на которой аневризма не была подтверждена. Аневризма на МРТ сомнений не вызывала, специально сделали прицельно небольшим слабом МРА на эту зону, аневризма была подтверждена.

всякие случаи бывают. 

Ну нам представлены снимки КТ, поэтому кальцинаты в сосудистой стенке здесь вполне отчетливо видны.

Мне показалось из вашего поста, что раз на кт есть кальцинаты, то уж на мрт точно должно быть видно. Наверное неправильно понял.

На МРТ не работал, не могу знать;) 

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1756

На самом деле на фоне ликвора аневризмы этой локализации и таких размеров обычно хорошо видны и на "обзорной" МРТ.

Tatarin's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 06.12.2013 - 15:41
Posts: 653

Бородулин М.А. wrote:

Весьма странный алгоритм диагностики аневризмы. Должно выполнить КТангиографию. Это стандарт

+1

Tatarin's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 06.12.2013 - 15:41
Posts: 653

Миргалина wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Весьма странный алгоритм диагностики аневризмы. Должно выполнить КТангиографию. Это стандарт

Почему странный? Шли ведь просто на инсульт.

Не важно на что шли, важно что нашли))) Все, конечно, работают по разному, но мы например при таких находках сразу же делаем КТ-ангиографию, цена вопроса 5 минут, зато сразу ставим жирную точку.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 4 days ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Tatarin wrote:

Миргалина wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Весьма странный алгоритм диагностики аневризмы. Должно выполнить КТангиографию. Это стандарт

Почему странный? Шли ведь просто на инсульт.

Не важно на что шли, важно что нашли))) Все, конечно, работают по разному, но мы например при таких находках сразу же делаем КТ-ангиографию, цена вопроса 5 минут, зато сразу ставим жирную точку.

yes