You are here

Легкие.Гидроторакс.А что за ним?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Здравствуйте уважаемые коллеги.Поступила женщина с миеломной болезнью.Сначала,3-ий снимок-гидроторакс справа.Жидкость убрали,затем поставили дренаж-это первые два -прямая,правый бок и стало выглядывать что то нитересное.Опухолевый инфильтрат?R-архива нет.Буду признателен услышать ваши мнение.Заранее всем спасибо.

ОГК прямая,бок

  • ОГК прямая+правый бок
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/23583/img_20160615_120113_1.jpg?itok=GFLw7egb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/23583/img_20160615_120137_1.jpg?itok=boTKsNC0
ОГК прямая бок ID:64933
Цель публикации: 
Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

В комментариях все по порядку

Приложения: 
img_20160603_150109_1.jpgimg_20160603_131650_1.jpgimg_20160603_131734_1.jpg
Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 4 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Пневмоторакс напряженный

 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

На контрольном снимке - справа на 1/3 пневмоторакс. По поводу того, что "выглядывает", как вариант (+ частично коллабированное легкое)
"Большую опасность при Миеломная болезнь представляют инфекционные осложнения, связанные с иммунодефицитным состоянием. Чаще всего развиваются респираторные инфекции (бронхиты, пневмонии) с затяжным, рецидивирующим течением. "http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus12_Mielomnaya_bolezn.html


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

NIL wrote:

На контрольном снимке - справа на 1/3 пневмоторакс. По поводу того, что "выглядывает", как вариант (+ частично коллабированное легкое)
"Большую опасность при Миеломная болезнь представляют инфекционные осложнения, связанные с иммунодефицитным состоянием. Чаще всего развиваются респираторные инфекции (бронхиты, пневмонии) с затяжным, рецидивирующим течением. "http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus12_Mielomnaya_bolezn.html

Пневмоторакс как следствие чего?

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 4 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

NIL wrote:

На контрольном снимке - справа на 1/3 пневмоторакс. По поводу того, что "выглядывает", как вариант (+ частично коллабированное легкое)
 

"Частично" коллабированное легкое

Словочастично определенно не нравится, как "осетрина второй свежести"

Спадение также больше чем на треть.. Шарик сдувается со всех сторон.

НАПРЯЖЕННЫЙ пневмоторакс

 

 

 

Приложения: 
bezymyannyy.png
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Dr.GypnO wrote:

Пневмоторакс как следствие чего?

Dr.GypnO wrote:

Жидкость убрали,затем поставили дренаж-

Т.е. осложнение плевроцентеза.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 4 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Dr.GypnO wrote:
Пневмоторакс как следствие чего?

 Ятрогенный

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Бородулин М.А. wrote:

"Частично" коллабированное легкое

Частично, потому что НЕ полностью.

Бородулин М.А. wrote:

Спадение также больше чем на треть.. Шарик сдувается со всех сторон.

НАПРЯЖЕННЫЙ пневмоторакс

С напряжённым не согласна. Уж лучше плащевидный.
"На рентгеновским снимке напряженный пневмоторакс определяется по следующим симптомам:

  • отсутствие легочного рисунка на фоне темной тени половины грудной клетки;
  • смещение средостения в сторону, противоположную патологии;
  • опущение купола диафрагмы вниз со стороны поражения".http://x-raydoctor.ru/rentgen/grudnaja-kletka/pnevmotoraks-na-snimke.html

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Татьяна Холод's picture
Offline
Last seen: 10 months 1 week ago
Joined: 04.06.2014 - 22:28
Posts: 355

Нет ли воздуха под диафрагмой справа на контрольном снимке?

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 4 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

NIL wrote:

Бородулин М.А. wrote:

"Частично" коллабированное легкое

Частично, потому что НЕ полностью.

Бородулин М.А. wrote:

Спадение также больше чем на треть.. Шарик сдувается со всех сторон.

НАПРЯЖЕННЫЙ пневмоторакс

С напряжённым не согласна. Уж лучше плащевидный.
"На рентгеновским снимке напряженный пневмоторакс определяется по следующим симптомам:

  • отсутствие легочного рисунка на фоне темной тени половины грудной клетки;
  • смещение средостения в сторону, противоположную патологии;
  • опущение купола диафрагмы вниз со стороны поражения".http://x-raydoctor.ru/rentgen/grudnaja-kletka/pnevmotoraks-na-snimke.html

 

1. опущение купола диафрагмы вниз со стороны поражения. - жидкость над диафрагмой сохраняется, так что судить о  ее положении вряд ли целесообразно.

2. смещение средостения в сторону, противоположную патологии; - стоит конечно косенько.

3.отсутствие легочного рисунка на фоне темной тени половины грудной клетки;  - вроде бы отсутвие легочного рисунка есть один из симптомов пневмоторакса. (Как то коряво выразился рентгенолог Главного портала о рентгене  X-rayDoctor.ru.  

Пиар наверное.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Татьяна Холод wrote:
Нет ли воздуха под диафрагмой справа на контрольном снимке?
Есть. На боковой лучше видно.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 4 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

NIL wrote:

Татьяна Холод wrote:
Нет ли воздуха под диафрагмой справа на контрольном снимке?
Есть. На боковой лучше видно.

 А не трубкой ли  дренажной представлен данный сустрат?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Бородулин М.А. wrote:

 А не трубкой ли  дренажной представлен данный сустрат?

"Серп" ведь.

Приложения: 
img_20160603_131734_1.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 4 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Любопытно, может подскажите, что еще там гематологи прокололи? surprisecrying

Приложения: 
bezymyannyy.png
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Бородулин М.А. wrote:

Любопытно, может поскажите, что еще там гематологи прокололи? surprisecrying

Про пневмоторакс не забываем. Как там газ  распределялся, по каким щелям расползался - по боковой судить сложно


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 4 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

NIL wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Любопытно, может поскажите, что еще там гематологи прокололи? surprisecrying

Про пневмоторакс не забываем. Как там газ  распределялся, по каким щелям расползался - по боковой судить сложно

no

Вроде бы Вы Наталья Ивановна высказывались о ГАЗЕ ПОД КУПОЛОМ ДИАФРАГМЫ?

Съест меня мое любопытство, без всякого гарнира.wink.

 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Бородулин М.А. wrote:

Вроде бы Вы Наталья Ивановна высказывались о ГАЗЕ ПОД КУПОЛОМ ДИАФРАГМЫ?

«Кольцо — серёжкам не помеха.»©


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 4 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

NIL wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Вроде бы Вы Наталья Ивановна высказывались о ГАЗЕ ПОД КУПОЛОМ ДИАФРАГМЫ?

«Кольцо — серёжкам не помеха.»©

 Кольцо? Это в  такую-то жару?

sda's picture
sda
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 06.09.2015 - 09:10
Posts: 64

Над куполом.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Гидроторакс гидротораксом..., после пункции добавили мал-мал пневмоторакса..., а "таракан" то, по всей видимости, в средней доле?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

На контрольном снимке - справа на 1/3 пневмоторакс. По поводу того, что "выглядывает", как вариант (+ частично коллабированное легкое)
"Большую опасность при Миеломная болезнь представляют инфекционные осложнения, связанные с иммунодефицитным состоянием. Чаще всего развиваются респираторные инфекции (бронхиты, пневмонии) с затяжным, рецидивирующим течением. "http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus12_Mielomnaya_bolezn.html

Что, есть мнение по поводу миеломной болезни?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Бородулин М.А. wrote:

Любопытно, может поскажите, что еще там гематологи прокололи? surprisecrying

Я бы "линеечкой" на правом боку прошелся бы, культю бы поискал...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Катенёв Валентин Львович wrote:

Что, есть мнение по поводу миеломной болезни?

Внимательно читаем информацию автора:

Dr.GypnO wrote:

Поступила женщина с миеломной болезнью.

И обращаем внимание на грудные позвонки.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Не буду ни с кем спорить, просто мнение: п/пункции имеем тенеобразование от жидкости в нижнем отделе междолевой щели, и слева-тоже. Может, и кругляшок в проекции средней доли имеется.  И воздух (пневмоторакс)-да, ятрогенный. Думаю, тут классическим способом не ответить на все вопросы. Все показания для КТ. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

И обращаем внимание на грудные позвонки.

Не на грудные позвонки, а всего на один..., один на мой взгляд "сел"..., а один "севший" больше о мета, нежели о миеломной "говорит"...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Вопросы к автору: откуда взялась миеломная болезнь? подтверждена? локализация и  объём поражения?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

Миргалина wrote:

Не буду ни с кем спорить, просто мнение: п/пункции имеем тенеобразование от жидкости в нижнем отделе междолевой щели, и слева-тоже. Может, и кругляшок в проекции средней доли имеется.  И воздух (пневмоторакс)-да, ятрогенный. Думаю, тут классическим способом не ответить на все вопросы. Все показания для КТ. 

На КТ отправили,завтра будет результат.

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

NIL wrote:

Вопросы к автору: откуда взялась миеломная болезнь? подтверждена? локализация и  объём поражения?

Насчет локализации и подтверждения трудно сказать,история не особо блещет информативностью,даже анамнез скудно расписанsad Лечащего будем-с допрашивать. 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

С нетерпением ждем разбора полётов.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dr.GypnO wrote:

На КТ отправили,завтра будет результат.

Что КТ уже стала "верификатором"7

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dr.GypnO wrote:

На КТ отправили,завтра будет результат.

Что КТ уже стала "верификатором"7

Если есть возможность,то почему бы не воспользоваться?

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

В анамнезе у дамы диффузно-узловая форма около 3-4 х лет,насчет локализации точно разузнать не удалось.А так она в терапии с делами сердечными.По КТ заключение-гидропневмоторакс справа,компрессионный ателектаз средней и нижней долей там же,на фоне которого нельзя исключить наличие пневмонической инфильтрации,гидроперикард,гидроперитонеум.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Dr.GypnO wrote:

По КТ заключение-гидропневмоторакс справа,компрессионный ателектаз средней и нижней долей там же,на фоне которого нельзя исключить наличие пневмонической инфильтрации,гидроперикард,гидроперитонеум.

Ну что ж, пневмоперитонеум пригрезился... а так похоже было)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dr.GypnO wrote:

В анамнезе у дамы диффузно-узловая форма около 3-4 х лет,насчет локализации точно разузнать не удалось.А так она в терапии с делами сердечными.По КТ заключение-гидропневмоторакс справа,компрессионный ателектаз средней и нижней долей там же,на фоне которого нельзя исключить наличие пневмонической инфильтрации,гидроперикард,гидроперитонеум.

Вай-вай..., какое классное КТ...

А ателектаз и на рентгенограммах был виден.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Любопытно, может поскажите, что еще там гематологи прокололи? surprisecrying

Я бы "линеечкой" на правом боку прошелся бы, культю бы поискал...

+1

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dr.GypnO wrote:

В анамнезе у дамы диффузно-узловая форма около 3-4 х лет,насчет локализации точно разузнать не удалось.А так она в терапии с делами сердечными.По КТ заключение-гидропневмоторакс справа,компрессионный ателектаз средней и нижней долей там же,на фоне которого нельзя исключить наличие пневмонической инфильтрации,гидроперикард,гидроперитонеум.

Вай-вай..., какое классное КТ...

А ателектаз и на рентгенограммах был виден.

Решили,что лучше перебдеть)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dr.GypnO wrote:

Решили,что лучше перебдеть)

Не всегда ЭТО лучше...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dr.GypnO wrote:

По КТ заключение-гидропневмоторакс справа,компрессионный ателектаз средней и нижней долей там же,на фоне которого нельзя исключить наличие пневмонической инфильтрации,гидроперикард,гидроперитонеум.

И, что же будете делать дальше?

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dr.GypnO wrote:

По КТ заключение-гидропневмоторакс справа,компрессионный ателектаз средней и нижней долей там же,на фоне которого нельзя исключить наличие пневмонической инфильтрации,гидроперикард,гидроперитонеум.

И, что же будете делать дальше?

А дальше лечащему врачу решать,а не нам

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Мне кажется, задача решается очень просто, в зависимости от того, какой ателектаз видит лечащий врач.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

Мне кажется, задача решается очень просто, в зависимости от того, какой ателектаз видит лечащий врач.

Он действительно видит "какой" ателектаз?

Интересно, а какой бывает ателектаз?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Мне кажется, задача решается очень просто, в зависимости от того, какой ателектаз видит лечащий врач.

Он действительно видит "какой" ателектаз?

Интересно, а какой бывает ателектаз?

Почему бы и нет?

Если разрешить проблему ( дренирование плевральной полости ), добиться вакуума, может быть и компрессия уйдет. Если это не пневмония ( или плазмоцитома ) с учетом клиникии. Не хочется не доверять КТ.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

Интересно, а какой бывает ателектаз?

+1

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Катенёв Валентин Львович wrote:

Интересно, а какой бывает ателектаз?

Старнный вопрос. Ателектазы бывают разные: первичные (при рождении, нерасправление недышавших легких и вторичные (спадение дышавших легких).

Вторичные м.б. обтурационными,компрессионными, рефлекторными.
Если что-то упустила, дополняйте пожалуйста.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550


Я конечно понял к чему клонили,но действительно классификаций хватает)Долевой и сегментарный ателектаз,субсегментарный ателектаз,дисковидный ателектаз,дольковые ателектазы.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Старнный вопрос. Ателектазы бывают разные: первичные (при рождении, нерасправление недышавших легких и вторичные (спадение дышавших легких).

Вторичные м.б. обтурационными,компрессионными, рефлекторными.
Если что-то упустила, дополняйте пожалуйста.

И, это диагностируется рентгенолог, или лечащий врач, интересно, каким образом?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Старнный вопрос. Ателектазы бывают разные: первичные (при рождении, нерасправление недышавших легких и вторичные (спадение дышавших легких).

Вторичные м.б. обтурационными,компрессионными, рефлекторными.
Если что-то упустила, дополняйте пожалуйста.

Прошу пардону уважаемая коллега, но, на мой взгляд ателектаз всегда вторичен, всегда, как синдром нарушения бронхиальной проходимости.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Катенёв Валентин Львович wrote:

Прошу пардону уважаемая коллега, но, на мой взгляд ателектаз всегда вторичен, всегда, как синдром нарушения бронхиальной проходимости.

Это плод не моей фантазии. http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_pulmonology/pulmonary-atelectasis


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Катенёв Валентин Львович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:
Интересно, а какой бывает ателектаз?

+1
Улыбнуло, как Вы себя сами цитируете!)) Компрессионный и обтурационный бывает, в частности или в основном. В данном случае компрессия первична, на мой взгляд. Но и инфильтрация так же при нём!;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Прошу пардону уважаемая коллега, но, на мой взгляд ателектаз всегда вторичен, всегда, как синдром нарушения бронхиальной проходимости.

Это плод не моей фантазии. http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_pulmonology/pulmonary-atelectasis

Ссылка хорошая, но, на мой взгляд, ателектаз всегда вторичен...