You are here

О бдительности. Аналогия NIL.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент, 63г. Проф. ФГ 201 и 2013гг, жалоб нет. 

  • 2011
  • 2013
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/2013.jpg?itok=k6bImW51
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/2013a.jpg?itok=kpgREQyI
ОГК ID:65232
Верификация: 
Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

даты не перепутаны?

XRayDOC's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 23.07.2015 - 06:35
Posts: 453

Докапаться можно до обоих лёгких, как в 11 так и в 13 году. Да и пикселей в изображении мне недостаточно. Правда тенюха которую я отметил напрягает

Приложения: 
2013.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

XRayDOC wrote:

 Правда тенюха которую я отметил напрягает

В 2011 г. меня напрягает иное. Только кто покажет, где ОНО в 2013 г.?

Приложения: 
2011.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Даты не перепутаны, все верно.

 XRayDOC, Вам спасибо большое, что не побоялись отметить подозрительную тень. Дело ведь не в том, угадал ли, а в том, чтобы не пропускать тени, "цепляющие" глаз. Обратите внимание на 2011г,, там чуть лучше видно, на 2013 - спряталась в перекрестье ребер. Чуть позже выложу еще архив. 

Не нам судить…

XRayDOC's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 23.07.2015 - 06:35
Posts: 453

atexta wrote:

Обратите внимание на 2011г,, там чуть лучше видно, на 2013 - спряталась в перекрестье ребер. Чуть позже выложу еще архив. 

  Увидел я её как в 11м так и в 13м году, но просто из за контура ребра так и не вышла. Расценил бы, как связанную с задним ребром.

Gaster's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

Да, смотреть архив надо, но переживать не надо, если что-то не так, крепче спать будем. Тут впомнил, тёща лет пятнадцать назад проходила флюшку (а раньше я ей всегда ставил). Звонит и плачет, что-то у неё нашли, готовится уже в рай. Я говорю: прочитай с листочка. Её ответ: переснять без бюстгальтера. Читал про компьютерные программы для маммографии, которые здорово помогают, сами ищут подозрительные участки и помечают их врачу. Дожить бы.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Продолжение. 2015г.  Консультация онколога, фтизиатра - дифдиагноз локальный пневмофиброз, ТВС, образование ?  СКТ - дифдиагноз ТВС, мтс, периферическое образование ? Через 3 мес. лобэктомия, гистология - бронхоальвеолярная аденокарцинома с прорастанием в плевру. Л/у норма. 

Большое спасибо всем высказавшимся.

Приложения: 
2015_-_kopiya.jpg2015a_-_kopiya.jpg

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

Продолжение. 2015г. 

Однако... А задним умом - как можно было не заметить...) Спасибо за аналогию


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

XRayDOC's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 23.07.2015 - 06:35
Posts: 453

Вот- вот - периферическая опухоль обычно развивается в зоне пневмофиброза. Та тень, которую я отметил, тоже могла оказаться переферической опухолью. А гадать, какая тенюха (локальный пневмосклероз) превратится в рак - я не умею (простите не экстрасенс). Да и есть такая штука, как предел метода (не умеем мы гистологически верифицировать), Наш главный рентгенолог сказал следующее - рак лёгкого выявлять на ФГ неээфективно и это доказано, и доказан ещё один момент, при прохождении ФГ риск возникновения рака увеличивается в 2 раза (за что покупал..... да и где источник таких сведений, не знаю)

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

XRayDOC wrote:

... Та тень, которую я отметил, тоже могла оказаться переферической опухолью....Да и есть такая штука, как предел метода ...

Конечно могла, кончно предел.... а вообще см. пост № 4

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

 

XRayDOC wrote:

... Та тень, которую я отметил, тоже могла оказаться переферической опухолью....Да и есть такая штука, как предел метода ...

Хотелось бы более поподробнее о "пределе метода".

Плиз..., Вы использовали все возможности классики?

Желательно поподробнее.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Gaster wrote:

Да, смотреть архив надо

Кто бы спорил по поводу архива..., вот стандарт забывать не надо!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Однако... А задним умом - как можно было не заметить...) Спасибо за аналогию

Вы серьёзно?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

atexta wrote:

  СКТ - дифдиагноз ТВС, мтс, периферическое образование ?

Классно!

XRayDOC's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 23.07.2015 - 06:35
Posts: 453

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

Хотелось бы более поподробнее о "пределе метода".

Плиз..., Вы использовали все возможности классики?

Желательно поподробнее.

Приветствую Валентин Львович, всё таки попробую объяснить кратко - мы злокачественных клеток на фоне фиброза не можем увидеть. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я не о гистологии, я о рентгенологии.

С какой стати рентгенограммы ОГК, только в прямой проекции позволяют говорить о пределе метода, что возможности классики исчерпаны?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

XRayDOC wrote:

мы злокачественных клеток на фоне фиброза не можем увидеть. 

МЫ?

А, с какой такой тихой радости, рентгенологи должны видеть злокачественные клетки?

-----------------------------------

А, вот боковая проекция и линейная томография много чего дать могли.

-----------------------------------

По поводу того, что "глаз цепляется"....

За что глаз цепляется? Ведь это не какая то там очаговая тень - это уже фокусная тень...

XRayDOC's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 23.07.2015 - 06:35
Posts: 453

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

По поводу того, что "глаз цепляется"....

За что глаз цепляется? Ведь это не какая то там очаговая тень - это уже фокусная тень...

Валентин Львович, прошу уточнить, вы про тот фокус отмеченный мной?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Справа, на уровне 3 межреберья.

XRayDOC's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 23.07.2015 - 06:35
Posts: 453

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, вот боковая проекция и линейная томография много чего дать могли.

 

Не спорю, в моих условиях это подчас единственный путь к верному заключению. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

XRayDOC wrote:

Не спорю, в моих условиях это подчас единственный путь к верному заключению. 

Не только в Ваших условиях, но и во многочисленных условиях тех, кто работает на периферии, а их, ОХ, КАК МНОГО...

XRayDOC's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 23.07.2015 - 06:35
Posts: 453

Катенёв Валентин Львович wrote:

Справа, на уровне 3 межреберья.

Так и за 4 ребром слева полиморфный фокус, который не всегда можно на боковой увидеть. При этом ТМГ это хорошо, вот только не видя на боковой целиться куда? 

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

XRayDOC wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Справа, на уровне 3 межреберья.

Так и за 4 ребром слева полиморфный фокус, который не всегда можно на боковой увидеть. При этом ТМГ это хорошо, вот только не видя на боковой целиться куда? 

Для того и делимся случаями с коллегами, чтобы нарабатывался опыт и "взгляд", а так каждого второго можно вдоль и поперек "изрезать"...

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

atexta wrote:

а так каждого второго можно вдоль и поперек "изрезать"...

По всей видимости, Вы пошутили?

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Катенёв Валентин Львович wrote:

atexta wrote:

а так каждого второго можно вдоль и поперек "изрезать"...

По всей видимости, Вы пошутили?

Не пошутила, уважаемый Валентин Львович. Мысль моя была в следующем: не отмахиваться от мелких изменений, считая их участками локального фиброза и т.п., а думать, как поступить дальше - поднимать архив, назначать контроль или дообследование, ведь такие небольшие изменения встречаются при п/о нередко. как-то  так. 

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

По всей видимости, у нас с Вами Уважаемая коллега, разная тактика.