You are here

Гимн классической рентгенологии. Прямая и боковая проекции.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Жалоб пациент не предъявляет.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.201607190066.jpg?itok=bDQjQGou
ID:65787
Цель публикации: 
brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 week 11 hours ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Бочка, эмфизема, пневмосклероз, спайки, легочное сердце. Не совсем гимн. Однозначно-то не скажешь за очаговую тень на 2 ребре слева во 2 сегменте.

Verum plus uno esse non potest.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 5 days ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Синусы обрезаны, переснять бы + заднюю с прицелом не левую верхушку.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Рискну предположить, что в данном наблюдении собака зарыта в этой эмфизематозной булле, не видимой на прямой проекции.

Приложения: 
2.201607190066.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 days 14 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Будет, наверное ещё что-то. Пока напрягает "вроде очаг" слева.

Танюшка's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 months ago
Joined: 16.12.2013 - 14:23
Posts: 179

...но, напрягают очаги и справа в S2?

Михай

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

усиление и деформация легочного рисунка, расширение м/реберных промежутков, булла отмеченная выше говорит о наличие ХОБЛ у пациента.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

brainmodel wrote:

Бочка, эмфизема, пневмосклероз, спайки, легочное сердце. Не совсем гимн. Однозначно-то не скажешь за очаговую тень на 2 ребре слева во 2 сегменте.

каковы признаки легочного сердца на данных рентгенограммах? мне кажется их нет. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

brainmodel wrote:

Бочка, эмфизема, пневмосклероз, спайки, легочное сердце. Не совсем гимн. Однозначно-то не скажешь за очаговую тень на 2 ребре слева во 2 сегменте.

По поводу "гимна" - это, как сказать...

А, по поводу очаговой тени остается вопрос. На боковой хорошо очаговую тень видно?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Рискну предположить, что в данном наблюдении собака зарыта в этой эмфизематозной булле, не видимой на прямой проекции.

И, что булла?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Будет, наверное ещё что-то. Пока напрягает "вроде очаг" слева.

Он меня сильно напряг, этот чертов очаг..., а главное, что на боковой в виде "метелочки"...

Приложения: 
11.201607190062.jpg12.201607190066.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Танюшка wrote:

...но, напрягают очаги и справа в S2?

И справа есть?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

 Пока напрягает "вроде очаг" слева.

Да, "очаг" весьма "гниловатый", да еще и на фоне измененного легочного рисунка.

 

Приложения: 
1.201607190063.jpg2.201607190064.jpg3.201607190065.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ну не вижу я по боковой очага, вижу только "метелку"...

 

 

Приложения: 
1.201607190067.jpg2.201607190068.jpg3.201607190069.jpg4.201607190070.jpg5.201607190071.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Какие мнение будут уважаемые коллеги, кроме мнения направить на КТ (кстати, этим мнением я не побрезгую..., но об этом потом...)

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 days 14 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну какое же тогда может быть действие? Дообследование томографией линейной или компьютерной. На предмет опухоли верхней доли слева, например.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Ну какое же тогда может быть действие? Дообследование томографией линейной или компьютерной. На предмет опухоли верхней доли слева, например.

А, при чем здесь опухоль?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 days 14 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Может и не она...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Может...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 days 14 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну, так покажите, чем "метёлка" оказалась....

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я хотел "Линеечкой" ту очаговую тень поймать, но с пациентом была супруга - очень решительная женщина, которая в весьма не корректной форме заявила, что у них есть знакомый на КТ в платной и они поедут туда..., ну как говорят, что баба с возу - кобыла улыбнулась...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

В платной им сделали КТ, ни заключения, ни диска я не видел, все на руках осталось у супругов..., правда мадам позвонила и выговорила мне, что мол в платной нашли слева отдельный "конкреций" и успокоили, что мол ничего страшного нет..., а мы мол де выдумываем...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 days 14 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Не понял, что там нашли? И ещё подозреваю, продолжение следует?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На этом закончилась первая часть марлизонского балета.

Прошло чуть больше года и пациент после прохождения очередной профилактической флюорографии был взят на контроль.

 

 

Приложения: 
1.201607190072.jpg2.201607190073.jpg3.201607190077.jpg4.201607190078.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 days 14 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

А сейчас сбоку не "метёлка", а кругляк. Это уже совсем серьёзно.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

А сейчас сбоку не "метёлка", а кругляк. Это уже совсем серьёзно.

И, что?

марина станиславовна's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 21.08.2015 - 15:17
Posts: 66

Susp. периферический с-r верхней доли левого легкого с распадом.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 days 14 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Как что? Динамика отрицательная. Резать, коли подозреваем техническую неисправность компьютерного томографа(там "главная деталь" могла быть неисправна).

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

там "главная деталь" могла быть неисправна

На врача намекаете?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 days 14 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну да. У нас на район два абсолютно одинаковых КТ. Один из них постоянно неправильные заключения выдаёт.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Фрагменты рентгенограмм с увеличением.

 

Приложения: 
1.201607190074.jpg3.201607190076.jpg2.201607190072.5.jpg4.201607190079.jpg5.201607190080.jpg6.201607190081.jpg7.201607190082.jpg8.201607190083.jpg9.201607190084.jpg
brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 week 11 hours ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

И что решительная мадам на этот раз сказала?

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 week 11 hours ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Катенёв Валентин Львович wrote:

Ну не вижу я по боковой очага, вижу только "метелку"...

Когда Вы выложили обработанный фрагмент боковой РГ с "метелкой", мне почему-то подумалось: да тут не метелка, а дырка больше.

марина станиславовна wrote:

Susp. периферический с-r верхней доли левого легкого с распадом.

А сейчас склоняюсь тоже к этому

Приложения: 
120.jpg120_1.jpg121.jpg121_1.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 5 days ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

А какая клиника? Дренированным абсцессом быть не может?

X-Ray13's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 30.01.2014 - 21:41
Posts: 1199

Мне тоже интересно, как мадам поживает... )

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Не гимн классической рентгенологии, а похоронный марш КТ  на  представленном случае; вот "фишка" Валентина Львовича. Только без представления данных второго метода (КТ), протокола исследования, КТ-изображений, не совсем  корректно. Предполагаю, что специалист КТ недостаточно четко и внятно объяснил пациенту суть проблемы и дальнейшее ее решение. Так же  возможно, и неадекватные решения,  и действия самого пациента. Время (более года) упущено. Уже и на  рентгенограммах видна  не "метелка",  а  "печаль": узел (очаг) со спикулообразным контуром, эксцентричной кавитацией, с неровными, утолщенными стенками; присоединяюсь к коллегам:  периферический c-r с распадом. 

Одинокий легочной конкреций (SPN)-узелок, узел (очаг)". Легочная конкреций, диагностика и причины www.topdoctors.it › Главная › Медицинские статьи

"Определение SPN, одиночный легочной узел: это одиночное, чаще всего округлое или сферическое образование размером < 30 мм в диаметре; распологающиеся в легочной паренхиме, определяемое на рентгенограмме или КТ, не связанное с наличием пневмонии (консолидации), ателектазом или лимфаденопатией (патологическим увеличением лимфатических узлов)". 14.03.2009 SPN, Oдиночный легочной узел. Протокол ...(доктор Марио) 

 

 

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 days 14 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Для нормального обсуждения необходимо само КТ исследование и заключение по нему. Я, как и Валентин Львович, работаю на классике. Направляя пациентов на КТ обязательно прошу диск и сам просматриваю. Бывают разночтения.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

brainmodel wrote:

И что решительная мадам на этот раз сказала?

Решение мадам было ехать опять "в платную"...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Оськин С.В. wrote:

А какая клиника? Дренированным абсцессом быть не может?

Жалоб нет.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. Горюнов wrote:

Не гимн классической рентгенологии, а похоронный марш КТ  на  представленном случае; вот "фишка" Валентина Львовича. Только без представления данных второго метода (КТ), протокола исследования, КТ-изображений, не совсем  корректно.

 

Может вы и правы насчет корректности/не корректности, но мнее даже протокол КТ не показали, да и распечатку тоже...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. Горюнов wrote:

 Время (более года) упущено. Уже и на  рентгенограммах видна  не "метелка",  а  "печаль": узел (очаг) со спикулообразным контуром, эксцентричной кавитацией, с неровными, утолщенными стенками; присоединяюсь к коллегам:  периферический c-r с распадом. 

 

 

А, вот насчет спикулообразного контура и эксцентричной кавитации спешить не стоит...Будем подождать...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. Горюнов wrote:

 14.03.2009 SPN, Oдиночный легочной узел. Протокол ...(доктор Марио)

 

Вы вспомнили Доктора Марио..., я тоже в очередной раз его вспомнил...

Мы долго с ним спорили ни о чём, порой до "поломанных копий"...

И вспомнилось мне, в связи с этим случаем, что утверждал Доктор Марио, что мол КТ (у нас в Матушке России решит большинство диагностических лучевых проблем...

Не понимал Доктор Марио, что готовят "У НАС" специалистов КТ не так как "у гнилых буржуев"..., а соответственно У НАС, порой, КТ "могет" в такую "рощу" заманить, что и в страшном сне не привидится...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Была произведена линейная томография. Представляю оптимальный срез.

 

Приложения: 
1.201607190085.jpg2.201607190086.jpg3.201607190087.jpg
А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Катенёв Валентин Львович wrote:

Была произведена линейная томография. Представляю оптимальный срез.

 

"Козыри из рукава?!" Почему же сразу не показали? Вводите "общественность" в заблуждения.  

Дополнительное обследование, дополнительные данные к диагностическому размышлению. А, КТ, да еще  с внутривенным контрастированием, дала бы данных еще более, а может и решила проблему.

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Мы вынуждены были линейную томографию делать после КТ (в соседнем районе), где был "выстроен" грандиозный дифряд...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Пациент направлен в областной онкологический диспансер после проведенной "линеечки"...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 days 14 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну тут, Валентин Львович, дело не в методе. Дело во враче.

Daniel&#039;'s picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Катенёв Валентин Львович wrote:

Была произведена линейная томография. Представляю оптимальный срез.

 

перибронхиальный рост? правильно понимаю томографию?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 days 14 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Daniel' wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Была произведена линейная томография. Представляю оптимальный срез.

 

перибронхиальный рост? правильно понимаю томографию?

Похоже, правильно.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 week 11 hours ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Вот вам и гимн. Это песня классическому алгоритму: обзорка+томо, а уж затем КТ. А то, понимаешь, по обзоркам много чего намалевать можно, аж не хочется больше.

Verum plus uno esse non potest.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 15 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17857

Сергей Кузьминов wrote:

Ну да. У нас на район два абсолютно одинаковых КТ. Один из них постоянно неправильные заключения выдаёт.

Улыбнуло. И даже развеселило. У меня такой опции нет. Все самому писать приходится.

Андрей Юрьевич