You are here

Норма, или нет?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Есть высказывание, что медицина вторая наука по точности после богословия. Женщина 68 лет, болит нога от поясницы до стопы, в п/кр.отделе позвоночника полный бардак. Терапевт назначил т/б сустав, а рентгенолог с 35 летним стажем и высочайшей категорией написала коксартроз 1-2ст., что и безуспешно лечили. Из поста NIL я понял, что мы пишем то, что видим. Я вижу норму, коллега артроз. А Вы?

ID:66074
Цель публикации: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Иванович wrote:

...в п/кр.отделе позвоночника полный бардак

Любопытно было бы глянуть.

Игорь Иванович wrote:

рентгенолог ... написала коксартроз 1-2ст.

Не читая заключения Вашей коллеги (почерк непривлекательный... но потом любопытно стало), только по снимку написала бы подобно. Считаю, I стд. артроза есть (если свериться со схемой из этой статьи- концентрический тип)

Приложения: 
knc.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 2 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Игорь Иванович, ст. артроза оценена по какой классификации? Можно увидеть остеосклероз в субхондральной части, появление мелких краевых остеофитов (заострение края), может быть даже есть незначительное сужение суставной щели (если измерить или сравнить с контрлатеральным суставом) - по Kellgren тянет на I-II ст., хотя и с натяжкой. Доктор со стажем и высочайшей категорией безусловно понимает, что с такой ст. артроза на МСЭК или протезирование, конечно, никто не направит, лечение НПВС всё равно будет проведено даже без рентгенологического подтверждения (так же как и с ним). Кстати, а что скрывается за определением "в п/кр.отделе позвоночника полный бардак"?

Pavel.dro's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 03.11.2014 - 18:57
Posts: 172

Я бы тоже поставил 1 ст.коксартроза. До второй немного не дотягивает высотой суставной щели и отсутствием краевых костных разрастаний . А вот умеренный склероз крыши вертлужной впадины присутствует

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Pavel.dro wrote:

... умеренный склероз крыши вертлужной впадины присутствует

А как же физиологические склерозы всех впадин?

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Игорь Иванович wrote:

Pavel.dro wrote:

... умеренный склероз крыши вертлужной впадины присутствует

А как же физиологические склерозы всех впадин?

Вы имеете в виду возрастные изменения? А артроз к таковым не может относиться?

ДмитрийД's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 07.10.2011 - 16:38
Posts: 768

Артрозные изменения тазобедренного сустава не должны давать болей "от посницы до стопы". Скроее всего компремированы спинномозговые нервы (или корешки) в поясничном отделе позвоночника. Показана МРТ ПКОП.

ДмитрийД's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 07.10.2011 - 16:38
Posts: 768

Артроз 1-2 ст. тазобедренного сустава - это "политическое" заключение (норму в таком возрасте писать не хочется, а выраженного артроза нет).

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

ДмитрийД wrote:

Артрозные изменения тазобедренного сустава не должны давать болей "от посницы до стопы". Скроее всего компремированы спинномозговые нервы (или корешки) в поясничном отделе позвоночника. Показана МРТ ПКОП.

Я ж написал, что на рентгенограмме поясничнокрестцового отдела позвоночника полный бардак, там и остеохонодроз, и спондилез, и спондилартроз, да еще сколиоз. Там и МРТ не надо. Просто рентгенолрамма тазобедренного была произведена ранее, диагноз артроз выставлен, его и лечили.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

ДмитрийД wrote:

Артроз 1-2 ст. тазобедренного сустава - это "политическое" заключение (норму в таком возрасте писать не хочется, а выраженного артроза нет).

Если загуглить слово ХЕРНЯ, то увидим, что оно происходит не от  ХЕР (уменьшительноголаскательного некоего ругательства из 3-х букв, начинающегося на Х), а от hernia-ae,f, что в переводе с латыни - грыжа. Такими диагнозами награждали всяких хитросделанных людишек, не желающих служить в армии в 1-ю мировую. Так и отвечали на вопрос, почему не служит? - херней страдает! Тогда ж не было Рентгена. А сейчас эти степени и сколиза, и плоскостопия, и артроза - точно "политические", или коррупционные заключения. Опять херня какая-то. Тем более, что в фундаментальных трактатах по рентгеностеологии (допустим Рейнберг) никаких степеней и цифр.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

ДмитрийД wrote:

Артроз 1ст-...тазобедренного сустава - это "политическое" заключение (норму в таком возрасте писать не хочется, а выраженного артроза нет).

+ 1, Игорь Иванович, разрешите бабушке поболеть, она ж не уклонист ) ;)

Не нам судить…

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1378

Нет признаков артроза на данном снимке, ни единого. У нас таким оплывчато возякают " умеренные дегенеративно-дистрофические изменения"

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

 Считаю, I стд. артроза есть (если свериться со схемой из этой статьи- концентрический тип)

А, годиков то "девственНице" скольки?

Я бы просто написал, ЧТО СКИАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТИНА СООТВЕТСТВУЕТ ВОЗРАСТНОЙ НОРМЕ.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"рентгенолог с 35 летним стажем и высочайшей категорией написала коксартроз 1-2ст.,"

Да хрен с ней с категорией и со стажем..., но писать на таком огрызке заключение..., по всей видимости, ориентация пострадала, или не традиционная...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ДмитрийД wrote:

Показана МРТ ПКОП.

Почему именно МРТ?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Pavel.dro wrote:

 А вот умеренный склероз крыши вертлужной впадины присутствует

Там он присутсвует всегда учитывая вертикальноходящую особь...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

LoDa wrote:

А как же физиологические склерозы всех впадин?

Вы имеете в виду возрастные изменения? А артроз к таковым не может относиться?

[/quote]

Физиологический склероз - что это?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Scandinav wrote:

Игорь Иванович, ст. артроза оценена по какой классификации?

На Келлгрена намекаете?

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 2 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Катенёв Валентин Львович wrote:
Scandinav wrote:
Игорь Иванович, ст. артроза оценена по какой классификации?
На Келлгрена намекаете?
Да-да, тонкий намёк. 

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1378

Scandinav wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:
Scandinav wrote:
Игорь Иванович, ст. артроза оценена по какой классификации?
На Келлгрена намекаете?
Да-да, тонкий намёк. 

вот так вот 15 летние с деформирующими артрозами и уходят

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 2 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Agr_Ai wrote:
Scandinav wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:
Scandinav wrote:
Игорь Иванович, ст. артроза оценена по какой классификации?
На Келлгрена намекаете?
Да-да, тонкий намёк. 

вот так вот 15 летние с деформирующими артрозами и уходят

Очень грешат этим, по моим наблюдениям, платные клиники. Там всякой политики с лишком.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

Физиологический склероз - что это?

Имеется ввиду уплотнение замымкательной пластинки суставной впадины, это практически встречается во всех суставах.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Scandinav wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:
Scandinav wrote:
Игорь Иванович, ст. артроза оценена по какой классификации?
На Келлгрена намекаете?
Да-да, тонкий намёк. 

Весьма "гнилая" классификация..., по ней можно всем писать нулёвку (первую), и даже ещё не родившимся, находящимся в утробе матери...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Scandinav wrote:

 

Очень грешат этим, по моим наблюдениям, платные клиники. Там всякой политики с лишком.

В платной клиники, по Вашему желанию, могут даже обнаружить геморрой корней волос...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Иванович wrote:

Имеется ввиду уплотнение замымкательной пластинки суставной впадины, это практически встречается во всех суставах.

+ 100

..., а возможно и ортоградное (скиалогическое) попадание...

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 weeks ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Катенёв Валентин Львович wrote:

NIL wrote:

 Считаю, I стд. артроза есть (если свериться со схемой из этой статьи- концентрический тип)

А, годиков то "девственНице" скольки?

Я бы просто написал, ЧТО СКИАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТИНА СООТВЕТСТВУЕТ ВОЗРАСТНОЙ НОРМЕ.

Валентин Львович, удивили, так удивили!.. Как же Вы, сторонник стандарта, и по одной проекции-то?!о_О С таким-то покрытием головки?.. За ним легко скроется всякий остеофит. Хотя, да,.. Вас тоже интересует хрящик, а не сустав. Забыл. Описывать по частям не привык.;(

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 weeks ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Катенёв Валентин Львович wrote:

Scandinav wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:
Scandinav wrote:
Игорь Иванович, ст. артроза оценена по какой классификации?
На Келлгрена намекаете?
Да-да, тонкий намёк. 

Весьма "гнилая" классификация..., по ней можно всем писать нулёвку (первую), и даже ещё не родившимся, находящимся в утробе матери...

Крутотень!.. Прикинул, как УЗИсты рисуют внутриутробным: ОА 0-1 Келлгрен!)) Валентин Львович, найдите в библиотеке манускриптик маленький Н.С.Косинской, по которой стадируете. Вспомните, что она говорила про функцию и про клинику. И прикиньте в уме, много суставо-пришедших Вы лично функционально обследуете?.. Или статус локалис читаете от и до - руку хирургу жмёте за каждого?;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Что-то язвительное в последних комментах: перекрытие головки, за которым кроются масса остеофитов и за поиском которых нужно производить множество разнопроекционных снимков...wink

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 weeks ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Игорь Иванович wrote:

Что-то язвительное в последних комментах: перекрытие головки, за которым кроются масса остеофитов и за поиском которых нужно производить множество разнопроекционных снимков...wink

Коллега, множество не нужнО! Достаточно одного - бокового! Когда ужО?;)

Страсть - сила любви!

Nobody