You are here

Поступил 15.08.16г

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж. 1957гр. Жалобы на одышку, боли в грудной клетке ,кашель со слизисто-гнойной мокротой.Ухудшение 2 нед. Эпизод болей в грудной клетке был 7-10 дней 2 мес назад. В анамнезе хрон. бронхит. Архива нет( районный).

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200002_5.jpg?itok=LH6KKJjK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200004_2.jpg?itok=8eeH3YVj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200003_1.jpg?itok=iBqyHFfg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200005_0.jpg?itok=adyaKAzU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200006.jpg?itok=ArFEEUyJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200001_8.jpg?itok=4Yq5nhei
ID:66267
Цель публикации: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 16 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Моя версия : центральный C-r с гопоэктазом средней доли.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Ателектаз средней доли. Образование в правом лёгком. А почему сразу центральный рак? Хотя скорее всего - да.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Впереди ФБС, но смущают м\долевые на боковой рентгенограмме и с\долевой бронх на боковой Т-гр.

Almo's picture
Offline
Last seen: 17 hours 23 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

Интересное наблюдение!( как всегда у Игоря!) IMXO:впечатление, что сегментарные сосуды "на месте" т.е. нет дислокации  лёгочных сегменов, а значит ателектаза, высокое стояние купола диафрагмы справа, можно объяснить релаксацией купола диафрагмы. Есть округлые тени в проекции средней доли. Предварительно картину можно расценить, как MTS в среднюю долю. Необходимы фибробронхоскопия и КТ, жаль, что нет ФЛО-архива, мог бы помочь.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Игорь Ким wrote:

Впереди ФБС, но смущают м\долевые на боковой рентгенограмме и с\долевой бронх на боковой Т-гр.

Признаюсь, смущает то же. Да и картина ателектаза неоднозначная, реакция близлежащих структур тоже. На бок.ТГ всё же не исключил наличия культи бронха. Есть, на мой взгляд, все основания для дообследования.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

То, что в проекции средней доли посчитала бы плевральными делами (осумкование?), а вот что получается в S8 - образование ? пневмония ? 

Приложения: 
novaya_papka_200002_5.jpgnovaya_papka_200005_0.jpg

Не нам судить…

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Нашли фло архив ( в шапке). Планируется: ФБС-18.08., КТ- 19.08.

Almo's picture
Offline
Last seen: 17 hours 23 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

atexta wrote:

То, что в проекции средней доли посчитала бы плевральными делами (осумкование?), а вот что получается в S8 - образование ? пневмония ? 

Можно предположить,то что вы нарисовали-это так получился венозный коллектор( вены впадающие в левое предсердие, по 2-е с каждой стороны).

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Almo wrote:

atexta wrote:

То, что в проекции средней доли посчитала бы плевральными делами (осумкование?), а вот что получается в S8 - образование ? пневмония ? 

Можно предположить,то что вы нарисовали-это так получился венозный коллектор( вены впадающие в левое предсердие, по 2-е с каждой стороны).

Да, спасибо, скорее всего так скиалогия получилась.

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игорь Ким wrote:
Нашли фло архив ( в шапке). Планируется: ФБС-18.08., КТ- 19.08.

Теперь динамика видна, хотя пересмотрела, - ее почти и нет, учитывая разницу вдохов.

Не нам судить…

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

А что же в корне, с учетом архива, рентгенограммы, Т-гр.?

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Наверное ошибаюсь, но по-прежнему не думаю, что это центральный

Не нам судить…

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Как расценить образование в корне: узловое образование( рак), мтс в л\у, лимфома, ... .

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 16 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

Теперь динамика видна, хотя пересмотрела, - ее почти и нет, учитывая разницу вдохов.

Не согласна категорически! Динамика отрицательная.. Образование в корне.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 17 hours 23 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

NIL wrote:

atexta wrote:

Теперь динамика видна, хотя пересмотрела, - ее почти и нет, учитывая разницу вдохов.

Динамика отрицательная.

+1 С учётом боковой томограммы, создаётся впечатление, что " кругляш" вокруг среднедолевого бронха.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Игорь, как интересно. Впрочем, Ваши случаи-все такие интригующие. Для ответа на вопросы мне не хватает информации. Архивные ФЛГ от какой даты ? На моём маленьком экране всё очень мелко и расплывчато-не разберу. Однако видно, что динамика явно отрицательна. Томограмм тоже маловато. Видно, что промежуточный и 3 сегментарный бронхи как бы охватывают округлое образование ( конгломерат лимфоузлов? Само образование? ) В 5-ке -по-видимому, источник зла.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Миргалина wrote:

Игорь, как интересно. Впрочем, Ваши случаи-все такие интригующие. Для ответа на вопросы мне не хватает информации. Архивные ФЛГ от какой даты ? На моём маленьком экране всё очень мелко и расплывчато-не разберу. Однако видно, что динамика явно отрицательна. Томограмм тоже маловато. Видно, что промежуточный и 3 сегментарный бронхи как бы охватывают округлое образование ( конгломерат лимфоузлов? Само образование? ) В 5-ке -по-видимому, источник зла.

Фло 13-14-15г соответственно.Т-гр выложил не все, более информативные.Создается впечатление, что образование между с\долевым и В8.Дифференцируем между периферическим в с\доле с мтс в л\узлы, либо узловым в корне.Кровь в норме.ФБС и Кт должны ответить на вопросы.( 18. и 19. соответственно).

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

У меня тоже сложилось такое мнение, только ПНДБ8 не при делах. Пожождём КТ и ФБС.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Миргалина wrote:

 ПНДБ8 не при делах.

Не при делах, между.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Миргалина wrote:

 Впрочем, Ваши случаи-все такие интригующие. 

Мне кажется быть участником дискуссии на много интереснее, чем студентом в школе, со своими ошибками, но со своим взглядом.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Конечно. Но чтобы быть участником дискуссии, необходимо и в школе наделать много ошибок. Мы все через это прошли,не так ли? А взгляд меняется с опытом и через ошибки. Особенно, свои.wink

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Сегодня 18.08. проведена диагностическая ФБС- шпоры острые,  устья всех видимых бронхов 1-4 порядка аппаратом проходимы, широкие.Закл. атрофический эндобронхит. Санация на АК, ВК.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 16 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Ким wrote:

Сегодня 18.08. проведена диагностическая ФБС- шпоры острые,  устья всех видимых бронхов 1-4 порядка аппаратом проходимы, широкие.Закл. атрофический эндобронхит. Санация на АК, ВК.

Подождем динамику...КТ не предвидится?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Сегодня 18.08. проведена диагностическая ФБС- шпоры острые,  устья всех видимых бронхов 1-4 порядка аппаратом проходимы, широкие.Закл. атрофический эндобронхит. Санация на АК, ВК.

Подождем динамику...КТ не предвидится?

КТ 19.08.  ( Смотреть # 7 )

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

КТ 19.08. - ( В шапке ). В средостении, в среднем этаже среднего отдела справа определяется доп. образование с нечеткими, неровными контурами, расположенное парамедиастинально справа, прилежащее к ВПВ, восходящей аорте, инфильтрирующее перикард. Размерамы 58\63\50 мм.плотность 23., после в\в контрастного усиления повышения плотности нет. Увеличены паратрахеальные л\у до 39 мм, быфуркационные справа до 18 мм. По КТ больше данных за лимфому средостения ( вероятно, с вовлечением вилочковой железы ).

Almo's picture
Offline
Last seen: 17 hours 23 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

Игорь Ким wrote:
КТ 19.08. - ( В шапке ). В средостении, в среднем этаже среднего отдела справа определяется доп. образование с нечеткими, неровными контурами, расположенное парамедиастинально справа, прилежащее к ВПВ, восходящей аорте, инфильтрирующее перикард. Размерамы 58\63\50 мм.плотность 23., после в\в контрастного усиления повышения плотности нет. Увеличены паратрахеальные л\у до 39 мм, быфуркационные справа до 18 мм. По КТ больше данных за лимфому средостения ( вероятно, с вовлечением вилочковой железы ).

Интересно! КТ даёт много  информации! Куда теперь пациента? К онкологам?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Интересно, пока ни куда. Доживем до понедельника.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Теперь только верифицировать. С ПВДБ8 права- не при делах? wink

Almo's picture
Offline
Last seen: 17 hours 23 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

Миргалина wrote:

Теперь только верифицировать. С ПВДБ8 права- не при делах? wink

Как понимать ПВДБ8?

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Almo wrote:

Миргалина wrote:

Теперь только верифицировать. С ПВДБ8 права- не при делах? wink

Как понимать ПВДБ8?

 

Правый 8 сегментарный  , конечно же , нижнедолевой бронх ( имела ввиду ПНДБ8). Не знаю, почему так вышло.Только после Вашего поста заметила ошибку -написала "В"-верхнедолевой. Спасибо и простите. 

Almo's picture
Offline
Last seen: 17 hours 23 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

Пожалуйста и вам спасибо !

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игорь, как всегда - спасибо за случай

Не нам судить…

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

atexta wrote:

Игорь, как всегда - спасибо за случай

Случай не закончен. Что это и как дальше, вот вопрос.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

 А КТ про другие мтс что-нибудь пишет ?

Не нам судить…

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Онкогематологи своим не признали,просят гистологию. Дальнейшую судьбу отследить, вероятно не удастся. Спасибо.

Almo's picture
Offline
Last seen: 17 hours 23 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

Игорь Ким wrote:

Онкогематологи своим не признали,просят гистологию. Дальнейшую судьбу отследить, вероятно не удастся. Спасибо.

.Как получить.гистологию?Торокотомия?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Almo wrote:
Игорь Ким wrote:

Онкогематологи своим не признали,просят гистологию. Дальнейшую судьбу отследить, вероятно не удастся. Спасибо.

.Как получить.гистологию?Торокотомия?

Вопрос очень интереаный и как к нему подойти? Нет ничего проще:торакоскопия или торакотомия. Но нечеткие, неровные контуры образования, прилежащего к ВПВ, восходящей аорте, инфильтрирующее перикард, существенно ограничивают возможности, как и вопрос радикального вмешательства на операционном столе ( могу ошибаться). Периферического материала нет. Решать хирургам. Спасибо.