1 Что изменили бы Вы, будучи Министром здравоохранения, в преподавании лучевой диагностики в интернатуре, клинической ординатуре, как Вы сами видите этот процесс?
3- поднять престиж врача, в т.ч. лучевого диагноста( опущено все ниже плинтуса)
Каким способом поднять?
это че за эпитеты и все молчат... Ты че сам опускал или опущенный?) Вот вы доктор ОТЧИБУЧИЛИ. Я против этого! И против тех кто себя счетает таковым! Опущенный! Это позор ДОКТОРА!!! Кого поднять Вы собрались? Его?
Я! не могу молчать! Почему вы сударь тут расчокались? Оставьте истерики при себе, тут люди о серьезных вещах беседуют.
3- поднять престиж врача, в т.ч. лучевого диагноста( опущено все ниже плинтуса)
Каким способом поднять?
это че за эпитеты и все молчат... Ты че сам опускал или опущенный?) Вот вы доктор ОТЧИБУЧИЛИ. Я против этого! И против тех кто себя счетает таковым! Опущенный! Это позор ДОКТОРА!!! Кого поднять Вы собрались? Его?
Я! не могу молчать! Почему вы сударь тут расчокались? Оставьте истерики при себе, тут люди о серьезных вещах беседуют.
Кто истерит??? Как не противно то, господа?! Люди беседуют о серьезных вещах, счетая себя в т.ч. опущенных ниже плинтуса?))) Вы походу одного поля ягоды)))
3- поднять престиж врача, в т.ч. лучевого диагноста( опущено все ниже плинтуса)
Каким способом поднять?
это че за эпитеты и все молчат... Ты че сам опускал или опущенный?) Вот вы доктор ОТЧИБУЧИЛИ. Я против этого! И против тех кто себя счетает таковым! Опущенный! Это позор ДОКТОРА!!! Кого поднять Вы собрались? Его?
Я! не могу молчать! Почему вы сударь тут расчокались? Оставьте истерики при себе, тут люди о серьезных вещах беседуют.
Кто истерит??? Как не противно то, господа?! Люди беседуют о серьезных вещах, счетая себя в т.ч. опущенных ниже плинтуса?))) Вы походу одного поля ягоды)))
Знаете, я к счастью не знаток тюремной терминологии простите, по фене не умею.
Как на западе, пятилетняя резидентуры под присмотром, это было бы здорово. Дорого (очень!, никаких "целевых", но есть гранты), долго но с приличной стипендией (если она есть), и все в твоих руках и голове -иди и делай. Сразу понятно кто думает о том чтобы разобраться, а кто "рекомендолог". Но вот тут и разбивается все о нашу российскую действительность, даже в столицах, даже в очень неплохих центрах никто не имеет рабочего доступа сразу ко всему, нужна куча бумажек! И чтоб их все собрать нужно немалое время и деньги. Вот из тех кому интересно развиваться и получаются ой как не сразу радиологии в западном понимании, за свои деньги долго-долго (десяток и более лет) осваивающие по очереди все ветви диагностики. Естественно, потратив столько ресурсов специалисты хотят достойную этих усилий зарплату. Второй момент это остальная Россия, вне столиц и крупных городов. Вот тут все эти мечты разобьются в пыль. Оснащение-с. Зарплата вообще печаль печальная. Третий момент это кафедры, в столицах на качество обучения забили! Там бумажный комбинат. И чем крупнее кафедра -тем все печальнее. Мне есть с чем сравнивать, и в интернатуру побывала и в ординатуре и на курсы покаталась. Моя интернатура в маленьком городе и на кафедре состоящей из 2 человек была к студентам ближе с большим количеством практических занятий. Насчёт прикрепления к одному мегаопытному ординатора -я не согласна. Надо менять базы часто, раз в 3-4 мес, но при этом не филонить с посещением и временем, по 6 и более часов по честному а не ворон считать. Иначе куча узких субспециализаций получается (кто из нас знает и детство и взрослых? Кто одинаково шарит в онкологии, фтизиатрии, травме/неотложке?). Да хоть завали кафедры деньгами -это не исправить теперь. Надо больше преподавателей мотивированных не кнутом (будущие к.м.н. и доценты) а пряником (зарплатой достойной и вменяемым количеством рабочих часов). И зав кафедры чтобы меньше думали о попиле.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Считаю что на базах с ординаторами должны заниматься только кафедралы, но при этом должны быть оборудованные места ( Пакс в стационаре, РИС и электронная и/б в больнице, удаленная станция в тихом углу чтоб не путаться под ногами. Где такое есть? Вопрос риторический.) Насчёт обучения студентов, вот тут я думаю что занятия по физике и нормальной лучевой анатомии должны вести ординаторы. Паттлогию, конечно, кафедралы. Надо чтобы ординаторы вбили студентам в головы отличия методов и показания-противопоказания. И ещё что "цитовое" а что нет. Показали что "расшифровывает томографические снимки" не машина-томограф, а человек и он -не машина которую можно гонять бесконечно! Есть же просто усталость и рассеянность от перегруза с конце-то концов! Вот тут ещё один аспект, надо менять подготовку не только рентгенологов, а всех. Ведь если очень силён диагност, клиницист просто переложить на него весь диагностический поиск. А зачем свою голову забивать-то если сейчас все не блюдечке дадут? По моему скромному опыту, сильные клиницысты там ( в том числе и в лучевых методах шарящие), где слабые рентгенологи. Им не на кого рассчитывать, приходится самостоятельно разбираться. Извините за опечатки, пишу с телефона. Наболело, хорошая тема, Валентин Львович.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
3- поднять престиж врача, в т.ч. лучевого диагноста( опущено все ниже плинтуса)
Каким способом поднять?
в Т. Ч. ! ! ! Вы еще знаете касты опущенных врачей как и диагностов... Вы трезвы доктор??? Я бы извинился на Вашем месте сославшись на "промили" в голове)
Ну нет. Так нельзя. Как шутит один мой знакомый "такое не курю".Не обижайтесь, но клиницист-иная специальность.
Клиницист - очень широкая специальность, неужели клиницисту будет лишним знание лучевых методов диагностики, которые ему же, клиницисту и помогут? Вы вроде работали сами фтизиатром (где-то было сказано на форуме), неужели Вам бы рентгенология помешала?
Мы смотрим снимки, а в голове вопросы - а что с пациентом, сколько болен, Т, анамнез, статус, жалобы, хрипы и т.д. по списку. И что это как не клиника, которую мы плюсуем к диагностике? Только плюсуем по бумаге, читая зачастую какие-то закорючки, не видя и не слыша больного, в отличие от клинициста.
В моём случае имелось два одновременно действующих сертификата. Именно по опыту такой работы я считаю лучевую диагностику отдельно и большой наукой, которую не сможет вместить в себя клиницист.
В моём случае имелось два одновременно действующих сертификата. Именно по опыту такой работы я считаю лучевую диагностику отдельно и большой наукой, которую не сможет вместить в себя клиницист.
Всю никто в себя не вместит, это и не нужно. А в рамках своей специализации очень даже. Уже сейчас трудно себе представить, к примеру, нейрохирурга, не разбирающегося в КТ и МРТ головного мозга. Де-факто уже очень многие специалисты это грамотные лучевики (естественно, в своей области).
Надеюсь, когда-нибудь к этому придут, потому что это логично.
Было бы величайшей ошибкой думать (с)
Было бы величайшей ошибкой думать (с)
Как на западе, пятилетняя резидентуры под присмотром, это было бы здорово. Дорого (очень!, никаких "целевых", но есть гранты), долго но с приличной стипендией (если она есть), и все в твоих руках и голове -иди и делай. Сразу понятно кто думает о том чтобы разобраться, а кто "рекомендолог". Но вот тут и разбивается все о нашу российскую действительность, даже в столицах, даже в очень неплохих центрах никто не имеет рабочего доступа сразу ко всему, нужна куча бумажек! И чтоб их все собрать нужно немалое время и деньги. Вот из тех кому интересно развиваться и получаются ой как не сразу радиологии в западном понимании, за свои деньги долго-долго (десяток и более лет) осваивающие по очереди все ветви диагностики. Естественно, потратив столько ресурсов специалисты хотят достойную этих усилий зарплату. Второй момент это остальная Россия, вне столиц и крупных городов. Вот тут все эти мечты разобьются в пыль. Оснащение-с. Зарплата вообще печаль печальная. Третий момент это кафедры, в столицах на качество обучения забили! Там бумажный комбинат. И чем крупнее кафедра -тем все печальнее. Мне есть с чем сравнивать, и в интернатуру побывала и в ординатуре и на курсы покаталась. Моя интернатура в маленьком городе и на кафедре состоящей из 2 человек была к студентам ближе с большим количеством практических занятий. Насчёт прикрепления к одному мегаопытному ординатора -я не согласна. Надо менять базы часто, раз в 3-4 мес, но при этом не филонить с посещением и временем, по 6 и более часов по честному а не ворон считать. Иначе куча узких субспециализаций получается (кто из нас знает и детство и взрослых? Кто одинаково шарит в онкологии, фтизиатрии, травме/неотложке?). Да хоть завали кафедры деньгами -это не исправить теперь. Надо больше преподавателей мотивированных не кнутом (будущие к.м.н. и доценты) а пряником (зарплатой достойной и вменяемым количеством рабочих часов). И зав кафедры чтобы меньше думали о попиле.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Считаю что на базах с ординаторами должны заниматься только кафедралы, но при этом должны быть оборудованные места ( Пакс в стационаре, РИС и электронная и/б в больнице, удаленная станция в тихом углу чтоб не путаться под ногами. Где такое есть? Вопрос риторический.) Насчёт обучения студентов, вот тут я думаю что занятия по физике и нормальной лучевой анатомии должны вести ординаторы. Паттлогию, конечно, кафедралы. Надо чтобы ординаторы вбили студентам в головы отличия методов и показания-противопоказания. И ещё что "цитовое" а что нет. Показали что "расшифровывает томографические снимки" не машина-томограф, а человек и он -не машина которую можно гонять бесконечно! Есть же просто усталость и рассеянность от перегруза с конце-то концов! Вот тут ещё один аспект, надо менять подготовку не только рентгенологов, а всех. Ведь если очень силён диагност, клиницист просто переложить на него весь диагностический поиск. А зачем свою голову забивать-то если сейчас все не блюдечке дадут? По моему скромному опыту, сильные клиницысты там ( в том числе и в лучевых методах шарящие), где слабые рентгенологи. Им не на кого рассчитывать, приходится самостоятельно разбираться. Извините за опечатки, пишу с телефона. Наболело, хорошая тема, Валентин Львович.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Уважаемый коллега!
1. Мы не оперируем "зоновскими понятиями" и не ведем "толковища" по "фене", да и не обязаны "феней" владеть.
2. Коллега высказал своё мнение, на которое имеет право, и не факт, что это мнение неверное.
Успокойтесь уважаемый коллега!
Важно знать мнения всех!
Всю никто в себя не вместит, это и не нужно. А в рамках своей специализации очень даже. Уже сейчас трудно себе представить, к примеру, нейрохирурга, не разбирающегося в КТ и МРТ головного мозга. Де-факто уже очень многие специалисты это грамотные лучевики (естественно, в своей области).
Надеюсь, когда-нибудь к этому придут, потому что это логично.
Да. Но они и под дулом пистолета не напишут ни одной строчки. Особенно мне нравится фраза: "Ну, это было ясно с самого начала".
Андрей Юрьевич