You are here

Что же кровило?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пожилая женщина 78 лет. В анамнезе неделю назад признаки ЖКК в течении трех дней (рвота "кофейной гущей" и "черними" сгустками). Анемична. Ослаблена. Исследование проводилось только в горизонтальномм положении. Что, по вашему, явилост первопричиной кровотечения?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/2_0.jpg?itok=bVNXIneN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/3_0.jpg?itok=e-wXwg51
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/4_0.jpg?itok=GCekTBYq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/5.jpg?itok=8sp9W5sq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/6.jpg?itok=ETP7V9AL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/7.jpg?itok=KHBGZ6Yp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/8_0.jpg?itok=Oq9BdpOJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/9_0.jpg?itok=deRn7c7r
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/10.jpg?itok=cBu2V0hO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/11.jpg?itok=B8DdGjML
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/12_0.jpg?itok=-O-y8pF4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/13_0.jpg?itok=SHRQZN_n
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/14.jpg?itok=O7zjaS5m
ID:2696
Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Практически тотальное новообразование желудка,  преимущественно инфильтративное, с изьязвлением по малой кривизне в субкардии, несколько дивертикулов в кишке - мелочь по сравнению с желудком...

Almo's picture
Offline
Last seen: 18 hours 19 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7872

Не уверен в плане неоплазии желудка (прослеживается перистальтика в теле и выходном отделе желудка, виден рельеф складок слизистой), но язва по малой кривизне присутствует.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

 У меня другое мнение...и самое удивительное, что об опухоли, конечно, думал, но пришел к выводу, что ее нет....

Если Вы не против, Анатолий Владимирович, то пока умолчу о своих умозаключениях...ведь могу и ошибаться....

Послушаем мнение других.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сижу, читаю, смотрю очень интересно. Но не высказываюсь.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Для Almo! Не обижайтесь...


То, что здесь инфильтрация стенок, я уверен до дрожи в коленках...

Говорите что язва желудка, да он весь - как ригидная трубка,

Перистальтики нет и в помине, и больная живет как на мине...

А с рельефом вообще тут не сладко, хоть есть в антруме плоская складка...

Не спасем... иль зовите мессию, очень трудно здесь брать биопсию...

Ну а в теле желудка сужение, циркулярное и без движения....

Так что в нашей работе не брак, мы не зря заподозрили рак...

Что же делать - кого не спроси, нам наверно ответят УЗИ!!!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Уважаемый Виктор Григорьевич!

Вы считаете, что рака, в данном случае нет, опираясь на "пневмокартинку" газового пузыря желудка?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

1.А если так?...извините что не совсем по контуру.....ничего не напоминает?

2.Ну НЕТ тут ригидности...перистальтика прослеживается...да - складки сглажены...но не более.

3. Длинна 12 п кишки!!!!!!...это так, по ходу случая...

4. Не совсем и безобидные эти дивертикулы...как и отрезок кишки где она находятся, как мне кажется....

Приложения: 
1_0.jpg
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Мне кажется, что здесь деХВект.

Приложения: 
1_0.jpg
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Чтобы не тянуть ...скажу так, в первую очередь думаю о варикозном расширении вен дистального отдела пищевода и кардиального отдела ЖЕЛУДКА....как Вам такая трактовка КОНТУРА кардиального отдела желудка в частности, в том числе и по пневмокартинке....типичные крупные "мыльные пузыри"...по контуру...

Так что с "деХВектом" согласен на все сто...только мне почему то он таковым кажется... 

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

  Ясно, что инфильтративной (типа скирра) опухоли нет. Но отмести экзофитную в кардии-субкардии без эндоскопии и гистологии…м-м-м… не уверен. Вот если бы в пищеводе были видны варикозные вены… ИМХО в желудке без пищевода они редкость большая. Не видел.

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Исследование пациента, именно желудка проведено в положении лежа

Almo's picture
Offline
Last seen: 18 hours 19 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7872

Интересный случай.А по УЗИ нет признаков цирроза печени, я не знаю, наверно можно предположить, что и варикозно расширенные вены области кардии на УЗИ можно увидеть?

Almo's picture
Offline
Last seen: 18 hours 19 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7872

Анатолию Владимировичу:Я не обижаюсь, скорее наоборот.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

  Какое-нибудь дополнительное исследование планируется? ФГС, УЗИ, рентгенконтроль с тщательным контрастированием н/3 пищевода или КТ?

Неоднозначно всё

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Almo wrote:

Интересный случай.А по УЗИ нет признаков цирроза печени, я не знаю, наверно можно предположить, что и варикозно расширенные вены области кардии на УЗИ можно увидеть?

По УЗИ - умеренная гепатомегалия, проведено накануне исследования ЖКТ. Вряд ли можно увидеть расширенные вены пищеводы или желудка...по крайней мере в условиях нашей клиники.

Из анамнеза - гипертоническая болезнь.

Последние шесть лет практически не встает.

Эндоскопию,на сегодняшний день, она не перенесет....потом - посмотрим, когда немного подлечим...

Исследование - только лежа, но после того как сидя (ее поддерживали), выпила бариевую смесь. На животе тоже смотрел. Конечно, каюсь, пищевод достаточно четко не выложил "на тарелочку"...но по тем фрагментам что здесь и по тем - что еще были +результаты самой скопии...сложилось такое мнение....

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

  Всё же варикозно расширенные вены области кардии – это осложнение и довольно позднее проблем портальной системы. Для убедительности диагноза надо поискать первичное заболевание и другие его осложнения.

Неоднозначно всё

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

"Варикозное расширение вен пищевода и желудка (выявление) А. Н. Кишковский и А. Л. Дударев (1972) предлагают клинико-рентгенологическую группировку расширенных вен пищевода и желудка в зависимости от степени выраженности и распространенности патологического процесса: I степень — незначительные, начальные расширения вен, II — умеренно выраженные, III — отчетливо выраженные, IV степень — резко выраженные расширения вен. 

Выявление варикозного расширения вен желудка при одновременном поражении пищевода не вызывает трудностей. "

"Чаще варикозное расширение вен проявляется в изменении складок слизистой оболочки: они становятся более извитыми, чем в норме, неравномерно расширены, нередко в проекции кардии определяется дополнительная тень с волнистыми очертаниями, форма и размеры которой меняются в процессе исследования. 

В других случаях подобных теней несколько, они обмазаны бариевой взвесью. Подобные изменения слизистой оболочки J. Evans и F. Delany (1953) образно сравнивают с «крупнопузырчатой мыльной пеной».",

Следует заметить, что эти изменения локализуются главным образом на задней стенке кардиального и субкардиального отделов желудка.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

  Поразмышлял я ещё над гипотезой варикозно-расширенных вен области кардии. Нашёл дополнительный аргумент в её пользу. На том большом протяжении вдоль малой кривизны желудка, а также вокруг кардии желудка, где виден атипичный рельеф слизистой и соответствующий контур, прослеживается изменчивость за счёт перистальтики.

  Наверное, пищевод у этой больной уже не посмотреть, УЗИ желудка с кипячёной водой для оценки состояния стенок желудка и уж, по крайней мере, оценка состояния печени, v. porta,  v. cava – легче. И «медузу» на животе у неё увидеть совсем просто. Без таких «подпорок» рентгеновская картина слишком всё же неоднозначна.  И  надо искать первичное заболевание и другие его осложнения.

Неоднозначно всё

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Петрович wrote:

  Поразмышлял я ещё над гипотезой варикозно-расширенных вен области кардии. Нашёл дополнительный аргумент в её пользу. На том большом протяжении вдоль малой кривизны желудка, а также вокруг кардии желудка, где виден атипичный рельеф слизистой и соответствующий контур, прослеживается изменчивость за счёт перистальтики.

  Наверное, пищевод у этой больной уже не посмотреть, УЗИ желудка с кипячёной водой для оценки состояния стенок желудка и уж, по крайней мере, оценка состояния печени, v. porta,  v. cava – легче. И «медузу» на животе у неё увидеть совсем просто. Без таких «подпорок» рентгеновская картина слишком всё же неоднозначна.  И  надо искать первичное заболевание и другие его осложнения.

Да, очевидно Вы правы, Петрович, что вряд ли что удасться еще доделать...по поводу осмотра живота я "прошляпил", вот в чем недостаток дистанции (беседовал по микрофону не выходя из комнаты управления...ну и смотрел естественно, на расстоянии...), Но что еластичность была сохранена и перистальтика послеживалась - это факт...ригидности там не было.

Almo's picture
Offline
Last seen: 18 hours 19 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7872

Что ж , коллега не сокрушайтесь, не ошибается только тот, кто ни чего не делает!