Накладывается ПРОКЛЯТИЕ и предаётся АНАФЕМЕ тот, кто хоть раз заикнётся...

109 posts / 0 new
Last post
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

в норме, насколько помню, при  МСКТ ОГК, плотность легочной ткани неравномерная и уменьшается в передне-заднем направлении незначительно... до 50 ед.Х....    

Я про астеника, нормостеника и гиперстеника спрашивал..., у них в норме одинаковая плотность, или отличается как то...

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Gaster wrote:

Не из них. Я любитель хорошего программного обеспечения, которое стоит дорого и его обычно покупают редко, или если покупают, часто не используют. А ещё эти вкусности значительно облегчают труд врача. Мне нравятся приложения для углубленного анализа легких, шаровидных образований и т.д. Глупо конечно, когда покупают перфузию в детское учреждение, но бывают и нужные вещи. А вообще просто социальной значимости нет этой теме в нашей стране. Выгоднее другие программы писать. А в будущем, я думаю специализированное программное обеспечение заменит рентгенологов совсем или оставит их в роли контролёров. Программы для ЭКГ существуют, существуют программы для маммографии, диагноз не ставят, но область патологии выделяют. Да ещё. На сайте было скучно, и создатель этой ветки привлёк ваше внимание, как умел. Я ему слегка подыграл. Простите!

Да ага))))), только не раньше чем автономные такси по Москве пустят с электрошокерами в сиденьях для буйных....))))

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Gaster wrote:

На сайте было скучно, и создатель этой ветки привлёк ваше внимание, как умел. Я ему слегка подыграл. Простите!

А Радиомиед, что клоунский сайт, чтобы на нём весело до ржачки было?

Создатель это ветки, позволю Вам напомнить, является ОДНИМ из ДВУХ создателей этого сайта.

По поводу "как умел" - улыбнуло меня уважаемый коллега...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Gaster wrote:

 Я ему слегка подыграл. 

Мне подыграл "желудок"?

Раньше мне, как правило, "подыгрывали" МОЗГИ!

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

в норме, насколько помню, при  МСКТ ОГК, плотность легочной ткани неравномерная и уменьшается в передне-заднем направлении незначительно... до 50 ед.Х....    

Я про астеника, нормостеника и гиперстеника спрашивал..., у них в норме одинаковая плотность, или отличается как то...

(((( этого не подскажу, простите))))

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:
Тут главврач с кембриджским образованием и доказательной медициной. А там в кембриджах бронхитов нет.

Хорошо сказали Уважаемый Коллега!

Даже в "рентгенодиагностиках" мы от "кембриджей" зависим..., куды ж далее...

 

 

И ничего страшного. Хуже зависеть от министерских наших дураков. Знания не имеют национальности или политических убеждений.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 weeks ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2882

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

 Смысла указывать плотность воздуха я не вижу.

Я конечно в "плотностях" полный ЛОХ..., надеюсь ЛОХом остаться.

Но мне интересно по поводу "плотности" верхушек и прочих отделов, где имеет место быть легочная ткань. Вот интересно, при ГОЛУБОЙ НОРМЕ, вот "энта" плотность будет одинаковой у астеника, нормостеника, гиперстеника..., или как?

Просветите лоха будь ласка!

Эта задача в области интересов британских учёных, Валентин Льаович. У меня, слава тебе Господи, других невпроворот. Диагностически значимых.

Gaster's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 weeks ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

О эмфиземе и КТ диагностически значимых критериях. "Хронический обструктивный бронхит: лучевая диагностика" Линденбратен Л. Ц. статья из журнала "Радиология-практика" №5 за 2000 год 

Приложения: 
AttachmentSize
PDF icon rp_2000_2_5.pdf151.27 KB
Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Gaster wrote:

О эмфиземе и КТ диагностически значимых критериях. "Хронический обструктивный бронхит: лучевая диагностика" Линденбратен Л. Ц. статья из журнала "Радиология-практика" №5 за 2000 год 

К вопросу хронических бронхитов в статье Л.Д. Линденбратена, указанной коллегой Gaster.   Проф. Л.Д. Линденбратен в статье указывает:   “хронические бронхиты” мы намеренно употребляем во множественном числе, чтобы подчеркнуть, что это сборная группа заболеваний.»

И далее выдежрки из статьи: 1. «Сужение просвета мелких бронхов – а именно это является“фамильной” чертой ХОБ – ведет к увеличению объема легких.»  Т.е. это признак бронхита( увеличение объема?)

2. «регистрируется несоответствие между расширением крупных ветвей легочной артерии и малым диаметром периферических сосудов (симптом “скачок калибра”).» Это рентгенпризнак ХОБ?

3. «При рентгеноскопии отчетливо уменьшена разница в площади легочных полей между вдохом и выдохом, и прозрачность их при дыхании меняется мало. Увеличение объема легких ведет к выстоянию кпереди грудины, к расширению более 3–4 см позадигрудинного пространства на боковой рентгенограмме, к увеличению межреберных промежутков…»  (по-моему это очень даже ЭМФИЗЕМА, а не признак ХОБ).

4.  «можно заметить узкие, разделяющиеся в дистальном направлении просветы бронхов.»  Я практически никогда не могу их  заметить.  crying  «Конечно, состояние стенок и просветов бронхов, бронхиальные расширения и бронхоэктазы несравненно лучше выявляются при КТ.»   Вот почему я не вижу бронхов на снимке! blushА другие их видят как-то…Или думают что видят.

5. «При ортоградном расположении бронха по отношению к пленке стенки его обусловливают тень в виде кольца. При деформации бронха перибронхиальном склерозе эта тень имеет неровные наружные контуры.» Это уже что-то похоже на объективность. Тем не менее возникает вопрос на сколько утолщена и деформирована, и на сколько укладка правильно ортоградно?

6.  «По мере прогрессирования болезни происходит перестройка структуры легочного рисунка в виде его усиления и деформации. Из-за возрастания объема ретикулярной ткани в стенках мелких бронхов и бронхиол рисунок приобретает сетчатый характер.»  ( сетчатый характер имеет рентгеновская картина пневмофиброза, а. по мнению уважаемого автора это признак ХОБ? Известны системные болезни с пневмофиброзом без ХОБ )

   В конце статьи автор делает абсолютно правильный вывод: ««Обструктивный бронхит –медленно развивающаяся болезнь. Поэтому необходимо хранить материалы повторных исследований в виде твердых копий или на магнитных носителях в целях ретроспективного анализа развития заболевания и своевременного выявления возможных осложнений (пневмонических вспышек, абсцедирования, тромбоэмболии ветвей легочной артерии»  Проще говоря, ищите то, что можно увидеть достоверно laugh

Добавка. Из приведенных Линденбратеном источников  в данной статье (Черняев А.Л.Патоморфология хронического обструктивного бронхита): «…По мере уменьшения калибра бронхов воспалительные процессы при бронхите усиливаются вследствие истончения стенок бронхов !? ( рельсы где тогда???) уменьшения толщины подслизистого слоя и увеличения числа сосудов на единицу площади стенки бронхов [7]. Все это способствует тому, что при катаральной форме бронхита( а его и присылают в основном на рентген! /вставка моя/) в просветах бронхов!!! накапливается большое количество слизистого и/или слизисто-гнойного содержимого, что приводит на начальной стадии воспалительного процесса к обратимой, но зачастую тяжелой обструкции мышечных бронхов, что обусловливает увеличение остаточного объема. Хронизация воспалительного процесса приводит к разрастанию грануляционной ткани в стенке, метаплазии эпителия в многослойный плоский, появлению полиповидных выростов в просвет бронха, что является причиной необратимой обструкции мышечных бронхов и приводит к развитию обструктивной эмфиземы легких.»

Оригинальная статья опубликована на сайте РМЖ (Русский медицинский журнал): http://www.rmj.ru/articles/obshchie-stati/PATOMORFOLOGIYa_HRONIChESKOGO_OBSTRUKTIVNOGO_BRONHITA/#ixzz4Zro5dhMW

Крейне противоречивая статья, с приведением абсолютно противоположных патоморфологических данных. В учебнике для медвузов Линденбратена изложено нечто подобное, но горазде более императивно. Отсюда и бронхиты описаний рентгенологов.

Коллега Gaster прав в одном, анафеме не надо сразу предавать, расстрелы, порки ума не добавят, только страха. Надо постепенно выдавливать из себя ...wink

 

Gaster's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 weeks ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

А ещё несколько картинок из аппарата. Это только один метод из возможных наглядной визуализации участков низкой плотности в лёгких. Самый простой. Можно выбрать определённую область интереса, определить окно (например от -850 до -1000HU) и выбрать её окраску. Машина выделит и раскрасит, посчитает среднюю плотность, соотношение и объём.

Приложения: 
778.jpg779.jpg
Log in Register