You are here

Вопрос - какая же все таки это грыжа?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина около 55 лет. Жалобы на запоры. Изжога. Обследуется по направлению гинеколога.

Вопрос - какая же все таки это грыжа? Параэзофагеальная или нет? Что с 12 п кишкой?

ID:70074
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Здравствуйте, Виктор Григорьевич! Грыжу назвал бы параэзофагальной. А почему нет? Про ДПК надо подумать, пока не знаю.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Так я и не утверждаю, что - НЕТ)))

Просто, не всегда мое мнение находит безапеляционную поддержку (что вобщем то и правильно), потому готов выслушать все))))

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Сергей Кузьминов wrote:

Здравствуйте, Виктор Григорьевич! Грыжу назвал бы параэзофагальной. А почему нет? Про ДПК надо подумать, пока не знаю.

Может и так. А может пищевод короткий?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Такое впечатление, что аксиальная и рядом с ней параэзофагеальная. Гипотония 12 п.к. постлуковичная? Только какая причина?

P.S. Хотя в таком случае ее назвать параэзофагеальной нельзя, скорее парааксиальной.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Если речь вести о грыже, то мне версия аксиальная более импонирует. Но считаю, что грыжа эта не простая, а с большим дивертикулом свода.
"Дивертикулы могут располагаться в любом отделе желудка, однако их излюбленной локализацией является задняя стенка кардиального и субкардиального отделов (75%); реже дивертикулы локализуются в пилорическом отделе (15%) и дру­гих отделах желудка (10%). Частая ло­кализация дивертикулов в кардиальном и субкардиальном отделах связана со слабостью мышечного слоя вследствие отсутствия продольных мышц, а также вхождения в стенку желудка наиболее крупных сосудов"
За счёт чего просвет постбульбарного отдела 12-п. кишки расширен... Затрудняюсь. Всё вдохновение в свод вложила))). Может сдавление имеет место или циркулярное сужение просвета дистальнее мерещится. ... Надо видеть моторику.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На мой взгляд, напротив "шейки дивертикула", назовем "по малой кривизне" имеет место стойкое "депо" контрастного вещества, которое визуализируется на трёх снимках, особенно на последнем создается впечатлений плоской язвы, с довольно выразительным воспалительным воспалительным валом, кстати, тоже довольно плоским.

 

Приложения: 
0.apriapi_stoykoe_depo_bariya.jpg1.0.pso_stoykoe_depo.jpg2.0.plostoyoke_depo.jpg0.apriapi_stoykoe_depo_bariya.jpg1.0.pso_stoykoe_depo.jpg2.0.plostoyoke_depo.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Конечно привычнее рукой, да тубусом...

А, что это за "пыптык"

 

Приложения: 
1._pyptyk.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Провисающая верхняя горизонтальная часть 12-ти перстной кишки - возможно по типу дуоденум мобиле...

 

Приложения: 
1._mobile.jpg
Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

stovbav wrote:

Так я и не утверждаю, что - НЕТ)))

Просто, не всегда мое мнение находит безапеляционную поддержку (что вобщем то и правильно), потому готов выслушать все))))

 Таки да! Это пара...laugh

 

Приложения: 
hiatus_hernia_sliding_rolling.jpg
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Провисающая верхняя горизонтальная часть 12-ти перстной кишки - возможно по типу дуоденум мобиле...

 

 Тоже пришел к такому выводу  Есть удлинение провисание и явная смещаемость верхнегоризонтального колена

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Демин А. wrote:

stovbav wrote:

Так я и не утверждаю, что - НЕТ)))

Просто, не всегда мое мнение находит безапеляционную поддержку (что вобщем то и правильно), потому готов выслушать все))))

 Таки да! Это пара...laugh

 

Согласен 

Но вот что интересно

Смотрю в вертикальном положении кардия под диафрагмой

Смотрю горизонтально весь массив смещается вверх включая кардию и она оказывается НАД диафрагмой

Что тут думать прикажете

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Конечно привычнее рукой, да тубусом...

А, что это за "пыптык"

 

Меня не впечатлил

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

На мой взгляд, напротив "шейки дивертикула", назовем "по малой кривизне" имеет место стойкое "депо" контрастного вещества, которое визуализируется на трёх снимках, особенно на последнем создается впечатлений плоской язвы, с довольно выразительным воспалительным воспалительным валом, кстати, тоже довольно плоским.

 

Игра теней из за некоторого скручивания складок вокруг длинной оси как по мне

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

 

Игра теней 

Игручие тени однако...

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Я в своей практике видел (скопировал) всего одного человека после операции по поводу грыжи пищеводного отверстия диафрагмы, а вижу их немало, особенно на цифровой флюорографии, где, в отличии от аналоговых снимков легких, можно увидеть газовый пузырь в грыже на фоне сердца. Ну не бросаются хирурги на этого зверя, не знаю почему? Возможно это состояние не приносит сильного страдания. Помнится у одной моей знакомой я случайно обнаружил весь желудок в грудной полости при рентгеноскопии ЖКТ (я выставлял этот случай когда то), и это была случайная находка, а клинически был какой то дискомфорт. Поэтому не особо важно, какая тут грыжа (я думаю), а вижу так - и аксиальную и параэзофагеальную, и вертикально и горизонтально.

Приложения: 
2017-02-24_22-57-26.jpg2017-02-24_23-14-00.jpg
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

На мой взгляд, напротив "шейки дивертикула", назовем "по малой кривизне" имеет место стойкое "депо" контрастного вещества, которое визуализируется на трёх снимках, особенно на последнем создается впечатлений плоской язвы, с довольно выразительным воспалительным воспалительным валом, кстати, тоже довольно плоским.

 

Что то это мне напоминает из недавнего прошлого? Как в истории - трагедия и фарс. Сбрасываю вериги, возвращаюсь из монастыря.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Иванович wrote:

Что то это мне напоминает из недавнего прошлого? Как в истории - трагедия и фарс. Сбрасываю вериги, возвращаюсь из монастыря.

Неча тамочки в монастырях делать...

 

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

stovbav wrote:

Демин А. wrote:

stovbav wrote:

Так я и не утверждаю, что - НЕТ)))

Просто, не всегда мое мнение находит безапеляционную поддержку (что вобщем то и правильно), потому готов выслушать все))))

 Таки да! Это пара...laugh

 

Согласен 

Но вот что интересно

Смотрю в вертикальном положении кардия под диафрагмой

Смотрю горизонтально весь массив смещается вверх включая кардию и она оказывается НАД диафрагмой

Что тут думать прикажете

Если мне память не изменяет, все-таки тип грыжи определяют по положению кардии.  А раз Вы видите смещение в горизонтальном положении, значит скользящая, а следовательно - аксиальная. По-моему так). Спасибо за интересный случай

Не нам судить…

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

atexta wrote:

stovbav wrote:

Демин А. wrote:

stovbav wrote:

Так я и не утверждаю, что - НЕТ)))

Просто, не всегда мое мнение находит безапеляционную поддержку (что вобщем то и правильно), потому готов выслушать все))))

 Таки да! Это пара...laugh

 

Согласен 

Но вот что интересно

Смотрю в вертикальном положении кардия под диафрагмой

Смотрю горизонтально весь массив смещается вверх включая кардию и она оказывается НАД диафрагмой

Что тут думать прикажете

Если мне память не изменяет, все-таки тип грыжи определяют по положению кардии.  А раз Вы видите смещение в горизонтальном положении, значит скользящая, а следовательно - аксиальная. По-моему так). Спасибо за интересный случай

 А не встречалась ли Вам вот такая классификация которая как мне кажется может расставить все точки над "і" в данном конкретном случае

Тип I. Скользящая грыжа пищеводного отверстия диафрагмы. Пищевод свободно в любое время перемещается через пищеводное отверстие диафрагмы то в грудную клетку, то в брюшную полость, вместе с пигцеводно-желудочным переходом.

 

Тип II. Параэзофагеальная грыжа. Пищеводно-желудочный переход расположен в брюшной полости, но дно или большая кривизна желудка как бы выпячивается вдоль пищевода, образуя своеобразную грыжу. 


Тип III. Комбинированная грыжа. Пищеводно-желудочный переход смещен в грудную клетку, как при скользящей грыже, а дно желудка образует грыжевое выпячивание вдоль пищевода, как при параэзофагеальной грыже (см. рисунок).

Приложения: 
078-2.jpg
brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Катенёв Валентин Львович wrote:

Неча тамочки в монастырях делать...

Уважаемый Валентин Львович! Всячески уважая Вас, как профессионала-коллегу с громадным опытом, все же предостерег бы Вас от подобных демотиваторов. Люди разные, веры разные, отношение к церкви разное, и к монастырям тоже (не одно и то же). Думаю, если бы Вы были более тесно знакомы с трудами православных подвижников (из монастырских), пусть даже в приближенном мирском изложении, то не стали бы так резко судить. Да, многое вводит в диссонанс. Иногда просто раздрай. Но некоторые вещи в нашей религии при более тесном знакомстве выходят за границы религии (как ни странно) - на совершенно иной уровень человеческих возможностей. И этого ни игнорировать, не поносить никак нельзя. Даже несмотря на Вашу локацию на шкале "атеизм-вера".

Простите за офф топ.

Verum plus uno esse non potest.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

brainmodel wrote:

Уважаемый Валентин Львович! Всячески уважая Вас, как профессионала-коллегу с громадным опытом, все же предостерег бы Вас от подобных демотиваторов. Люди разные, веры разные, отношение к церкви разное, и к монастырям тоже (не одно и то же). Думаю, если бы Вы были более тесно знакомы с трудами православных подвижников (из монастырских), пусть даже в приближенном мирском изложении, то не стали бы так резко судить. Да, многое вводит в диссонанс. Иногда просто раздрай. Но некоторые вещи в нашей религии при более тесном знакомстве выходят за границы религии (как ни странно) - на совершенно иной уровень человеческих возможностей. И этого ни игнорировать, не поносить никак нельзя. Даже несмотря на Вашу локацию на шкале "атеизм-вера".

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

brainmodel wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Неча тамочки в монастырях делать...

Уважаемый Валентин Львович! Всячески уважая Вас, как профессионала-коллегу с громадным опытом, все же предостерег бы Вас от подобных демотиваторов. Люди разные, веры разные, отношение к церкви разное, и к монастырям тоже (не одно и то же). Думаю, если бы Вы были более тесно знакомы с трудами православных подвижников (из монастырских), пусть даже в приближенном мирском изложении, то не стали бы так резко судить. Да, многое вводит в диссонанс. Иногда просто раздрай. Но некоторые вещи в нашей религии при более тесном знакомстве выходят за границы религии (как ни странно) - на совершенно иной уровень человеческих возможностей. И этого ни игнорировать, не поносить никак нельзя. Даже несмотря на Вашу локацию на шкале "атеизм-вера".

Простите за офф топ.

+ 1

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

stovbav wrote:

 А не встречалась ли Вам вот такая классификация которая как мне кажется может расставить все точки над "і" в данном конкретном случае

Тип I. Скользящая грыжа пищеводного отверстия диафрагмы. Пищевод свободно в любое время перемещается через пищеводное отверстие диафрагмы то в грудную клетку, то в брюшную полость, вместе с пигцеводно-желудочным переходом.

 

Тип II. Параэзофагеальная грыжа. Пищеводно-желудочный переход расположен в брюшной полости, но дно или большая кривизна желудка как бы выпячивается вдоль пищевода, образуя своеобразную грыжу. 


Тип III. Комбинированная грыжа. Пищеводно-желудочный переход смещен в грудную клетку, как при скользящей грыже, а дно желудка образует грыжевое выпячивание вдоль пищевода, как при параэзофагеальной грыже (см. рисунок).

Но из этих типов скользящая только одна ), а я ж доверчивая - сужу по описанию Ващего исследования

Не нам судить…

Наталия's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 30.07.2008 - 13:24
Posts: 538

Виктор Григорьевич!

Вы не пытались второй раз этого больного пересмотреть?

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

stovbav wrote:

 А не встречалась ли Вам вот такая классификация которая как мне кажется может расставить все точки над "і" в данном конкретном случае

Тип I. Скользящая грыжа пищеводного отверстия диафрагмы. Пищевод свободно в любое время перемещается через пищеводное отверстие диафрагмы то в грудную клетку, то в брюшную полость, вместе с пигцеводно-желудочным переходом.

Тип II. Параэзофагеальная грыжа. Пищеводно-желудочный переход расположен в брюшной полости, но дно или большая кривизна желудка как бы выпячивается вдоль пищевода, образуя своеобразную грыжу. 

Тип III. Комбинированная грыжа. Пищеводно-желудочный переход смещен в грудную клетку, как при скользящей грыже, а дно желудка образует грыжевое выпячивание вдоль пищевода, как при параэзофагеальной грыже (см. рисунок).

Подскажите пожалуйста кто автор сей классификации? Поскольку часто имеют место быть при ГЭР у детей...

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Это ж вертикальное положение, кардия находится выше диафрагмы, т.е. в грудной полости. Так почему скользящая? Просто она не так выражена, как в горизонтальном положении. Хотя, в прочем, это не вжно.

Приложения: 
1.jpg2.jpg
LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Наталия wrote:

Виктор Григорьевич!

Вы не пытались второй раз этого больного пересмотреть?

С какой целью?

Almo's picture
Offline
Last seen: 5 hours 56 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

IMXO: параэозафагеальные грыжи то же могут быть скользщими, что мы и видим в данном случае.Мегабульбус.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игорь Иванович wrote:

Это ж вертикальное положение, кардия находится выше диафрагмы, т.е. в грудной полости. Так почему скользящая? Просто она не так выражена, как в горизонтальном положении. Хотя, в прочем, это не вжно.

Игорь Иванович, мне тоже кажется что и в вертикальном, и в горизонтальном положении кардия НАД диафрагмой, но доверяю Автору

Не нам судить…

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

atexta wrote:

Игорь Иванович wrote:

Это ж вертикальное положение, кардия находится выше диафрагмы, т.е. в грудной полости. Так почему скользящая? Просто она не так выражена, как в горизонтальном положении. Хотя, в прочем, это не вжно.

Игорь Иванович, мне тоже кажется что и в вертикальном, и в горизонтальном положении кардия НАД диафрагмой, но доверяю Автору

Снимок вертикально (схема по рентгенограмме):

1- наддиафрагмальный сегмент

2- диафрагмальный

3- поддиафрагмальный

Приложения: 
apriapi.jpg
atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

stovbav wrote:

atexta wrote:

Игорь Иванович wrote:

Это ж вертикальное положение, кардия находится выше диафрагмы, т.е. в грудной полости. Так почему скользящая? Просто она не так выражена, как в горизонтальном положении. Хотя, в прочем, это не вжно.

Игорь Иванович, мне тоже кажется что и в вертикальном, и в горизонтальном положении кардия НАД диафрагмой, но доверяю Автору

Снимок вертикально (схема по рентгенограмме):

1- наддиафрагмальный сегмент

2- диафрагмальный

3- поддиафрагмальный

Спасибо, Виктор Григорьевич, Ваше вИдение понятно. 

 

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

И, каково окончательное рентгеновское заключение?