1. линия N - от края костной части неба до задней стенки ротоглотки (4см к примеру)
2. линия А - это по сути перпендикуляр опущенный от свода носоглотки до края тени миндалин (2,5 см )
По примеру Аденоиды 3 ст.))))
А как коррелируют эти цифры с величиной аденоидов?
Я могу достоверно ответить на Ваш вопрос))) Все что знаю и имею, этим и поделился с вами)))
Я имею ввиду как Вы оцениваете эти цифры, есть ли какая то сводная таблица, где расписаны интервалы значений? Если нет, то смысл в их измерении?
Думаю, речь о соотношении этих чисел по третям или половинкам. То есть в данной схеме упор не на визуальное сужение, а на числовой рассчет. Верно, Евгений Алексеевич?
1. линия N - от края костной части неба до задней стенки ротоглотки (4см к примеру)
2. линия А - это по сути перпендикуляр опущенный от свода носоглотки до края тени миндалин (2,5 см )
По примеру Аденоиды 3 ст.))))
А как коррелируют эти цифры с величиной аденоидов?
Я могу достоверно ответить на Ваш вопрос))) Все что знаю и имею, этим и поделился с вами)))
Я имею ввиду как Вы оцениваете эти цифры, есть ли какая то сводная таблица, где расписаны интервалы значений? Если нет, то смысл в их измерении?
Думаю, речь о соотношении этих чисел по третям или половинкам. То есть в данной схеме упор не на визуальное сужение, а на числовой рассчет. Верно, Евгений Алексеевич?
1. линия N - от края костной части неба до задней стенки ротоглотки (4см к примеру)
2. линия А - это по сути перпендикуляр опущенный от свода носоглотки до края тени миндалин (2,5 см )
По примеру Аденоиды 3 ст.))))
А как коррелируют эти цифры с величиной аденоидов?
Я могу достоверно ответить на Ваш вопрос))) Все что знаю и имею, этим и поделился с вами)))
Я имею ввиду как Вы оцениваете эти цифры, есть ли какая то сводная таблица, где расписаны интервалы значений? Если нет, то смысл в их измерении?
Возможно есть... Повторюсь еще раз для всех братьев и сестер по оружию)))) Устроилась новая "ЛОРа", направила на снимок. Я впервые видел тогда это исследование. Пришел к ней с вопросом... Она мне эту схемку, с комментарием... Более 2/3 перекрытие просвета носоглотки и более до полного - 4 ст., не более 2\3, но более 1\2 - 3 ст, менее 1\2 - 2 ст. 1 ст - не оценивается...
1. линия N - от края костной части неба до задней стенки ротоглотки (4см к примеру)
2. линия А - это по сути перпендикуляр опущенный от свода носоглотки до края тени миндалин (2,5 см )
По примеру Аденоиды 3 ст.))))
А как коррелируют эти цифры с величиной аденоидов?
Я могу достоверно ответить на Ваш вопрос))) Все что знаю и имею, этим и поделился с вами)))
Я имею ввиду как Вы оцениваете эти цифры, есть ли какая то сводная таблица, где расписаны интервалы значений? Если нет, то смысл в их измерении?
Возможно есть... Повторюсь еще раз для всех братьев и сестер по оружию)))) Устроилась новая "ЛОРа", направила на снимок. Я впервые видел тогда это исследование. Пришел к ней с вопросом... Она мне эту схемку, с комментарием... Более 2/3 перекрытие просвета носоглотки и более до полного - 4 ст., не более 2\3, но более 1\2 - 3 ст, менее 1\2 - 2 ст. 1 ст - не оценивается...
Так вы поинтересуйтесь у ЛОРы где она эту схемку взяла и для чего N в ней чертится)
1. линия N - от края костной части неба до задней стенки ротоглотки (4см к примеру)
2. линия А - это по сути перпендикуляр опущенный от свода носоглотки до края тени миндалин (2,5 см )
По примеру Аденоиды 3 ст.))))
А как коррелируют эти цифры с величиной аденоидов?
Я могу достоверно ответить на Ваш вопрос))) Все что знаю и имею, этим и поделился с вами)))
Я имею ввиду как Вы оцениваете эти цифры, есть ли какая то сводная таблица, где расписаны интервалы значений? Если нет, то смысл в их измерении?
Возможно есть... Повторюсь еще раз для всех братьев и сестер по оружию)))) Устроилась новая "ЛОРа", направила на снимок. Я впервые видел тогда это исследование. Пришел к ней с вопросом... Она мне эту схемку, с комментарием... Более 2/3 перекрытие просвета носоглотки и более до полного - 4 ст., не более 2\3, но более 1\2 - 3 ст, менее 1\2 - 2 ст. 1 ст - не оценивается...
Так к чему пришли? Выходит, визуально всё оценивается, по третям да половинкам :-) на глазок ;-)
Из книги "Рентгенодиагностика в педиатрии" Т2 ,под ред. В.Ф. Баклановой, М.А. Филиппкиной:
По мне так все рисунки с 3 ст. т.к., просвет перекрыт более чем на половину, не находите?)))))))
А Вы можете показать что Вы берете за основу (ширину просвета)? Просто линией и на сколько сужен по третям на представленных в книге илюстрациях.
ИМХО оценка аденоидов дело весьма субъективное. В данной книге к сожалению не указана идеальная норма для ребенка, да и все измерения что назвается на глазок.
Из книги "Рентгенодиагностика в педиатрии" Т2 ,под ред. В.Ф. Баклановой, М.А. Филиппкиной:
По мне так все рисунки с 3 ст. т.к., просвет перекрыт более чем на половину, не находите?)))))))
По-видимому, Вы оцениваете просвет между костными структурами, а не просвет самого воздушного хода. Например, на мой взгляд, 3-му случаю, представленному изначально на этой ветке, соответствует 0-1 ст., потому как просвет значимо не сужен вообще, ширина воздушного хода практически равномерна на всем протяжении.
Ой-ой-ой, сколько бУкАфф))) Коллеги, у вас опыта вагон и маленькая тележка, с моим не сравнить... Что неужели из больших белых ранее этого не встречал???
Честно говоря, данное обследование для меня в диковинку. Наши Лоры как -то сами справляются при определении степени аденоидов (при обычном осмотре).
По 3-хстепенной здесь, считаю, 1-я ст. Хотя существуют рекомендации делать такие исследования с открытым ртом (аргументы для меня пока неясны). ЛОРы и должны сами определять, ведь рентгенологические исследования не скрининг для детей. Просто некоторым ЛОРам лень пальчиком проверять, проще дать направление.
Наш ЛОР по старой памяти вообще пишет на Т-грамму носоглотки, с давней с учёбы, тоже научили, но я без линейки, как Евгений Алексеевич, Дети, не совсеми договорится можно.
пожалуйста помогите с заключением , как вы описали данную рентгенограмму?
Для начала нужно вставить рентгенограмму, а лучше создать свою тему.
Доброго дня, ребенок 5 лет. 6 месяцев назад удаляли аденоиды. Жалуется на присутсвие инородного тела в горле, изменился голос, плохо кушаем. Вот сделали снимок сегодня (делали и с открытым ртом, врач рентгенолог думалал какая-то ошибка, пересняли с закрытым), врач лор посмотрелш говорит аденоиды нормальные, не растут в размерах. Но рентгенолог вместе с лором сказали что очень странно (аномально) выглядит челюсть. Может вы опытным взглядом что-то подскажете. Спасибо.
По аналогии
1 - I-IIст. или по max IIст.
2 - IIIст.
3 - IIст.
спасибо за помощь!)
Можно поинтересоваться у автора, а как исследование называется в вашем случае и какова его цель?
На первом снимке исследование проведено не корректно, рот должен быть открыт.
Я по этой схеме работаю))) До 1/2 перкрытие просвета - 2 ст, больше 1/2 - 3 ст. 1 и 4 ст. пока не видал)))
Да))) схемка прямо в протоколе-заготовке и лежит!
1. линия N - от края костной части неба до задней стенки ротоглотки (4см к примеру)
2. линия А - это по сути перпендикуляр опущенный от свода носоглотки до края тени миндалин (2,5 см )
По примеру Аденоиды 3 ст.))))
А как коррелируют эти цифры с величиной аденоидов?
И со мной поделитесь по-братски ))
Я имею ввиду как Вы оцениваете эти цифры, есть ли какая то сводная таблица, где расписаны интервалы значений? Если нет, то смысл в их измерении?
Думаю, речь о соотношении этих чисел по третям или половинкам. То есть в данной схеме упор не на визуальное сужение, а на числовой рассчет. Верно, Евгений Алексеевич?
В таком случае зачем N?
Так вы поинтересуйтесь у ЛОРы где она эту схемку взяла и для чего N в ней чертится)
Так к чему пришли? Выходит, визуально всё оценивается, по третям да половинкам :-) на глазок ;-)
Из книги "Рентгенодиагностика в педиатрии" Т2 ,под ред. В.Ф. Баклановой, М.А. Филиппкиной:
Да! Пропорции - величина, не зависящая от индивидуальных размеров.
А Вы можете показать что Вы берете за основу (ширину просвета)? Просто линией и на сколько сужен по третям на представленных в книге илюстрациях.
ИМХО оценка аденоидов дело весьма субъективное. В данной книге к сожалению не указана идеальная норма для ребенка, да и все измерения что назвается на глазок.
По-видимому, Вы оцениваете просвет между костными структурами, а не просвет самого воздушного хода. Например, на мой взгляд, 3-му случаю, представленному изначально на этой ветке, соответствует 0-1 ст., потому как просвет значимо не сужен вообще, ширина воздушного хода практически равномерна на всем протяжении.
Ой-ой-ой, сколько бУкАфф))) Коллеги, у вас опыта вагон и маленькая тележка, с моим не сравнить... Что неужели из больших белых ранее этого не встречал???
Подскажите здесь тоже аденоиды? Девочке 12 лет.
Честно говоря, данное обследование для меня в диковинку. Наши Лоры как -то сами справляются при определении степени аденоидов (при обычном осмотре).
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
По 3-хстепенной здесь, считаю, 1-я ст. Хотя существуют рекомендации делать такие исследования с открытым ртом (аргументы для меня пока неясны). ЛОРы и должны сами определять, ведь рентгенологические исследования не скрининг для детей. Просто некоторым ЛОРам лень пальчиком проверять, проще дать направление.
+2.
Анатолий Петрович
Спасибо коллеги от "взрослого" рентгенолога.
Очень интересная веточка.
Спасибо!
Наш ЛОР по старой памяти вообще пишет на Т-грамму носоглотки, с давней с учёбы, тоже научили, но я без линейки, как Евгений Алексеевич, Дети, не совсеми договорится можно.
DERMATOM
пожалуйста помогите с заключением , как вы описали данную рентгенограмму?
Qristina
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Доброго дня, ребенок 5 лет. 6 месяцев назад удаляли аденоиды. Жалуется на присутсвие инородного тела в горле, изменился голос, плохо кушаем. Вот сделали снимок сегодня (делали и с открытым ртом, врач рентгенолог думалал какая-то ошибка, пересняли с закрытым), врач лор посмотрелш говорит аденоиды нормальные, не растут в размерах. Но рентгенолог вместе с лором сказали что очень странно (аномально) выглядит челюсть. Может вы опытным взглядом что-то подскажете. Спасибо.
