Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
12-летний мальчик направлен колопроктологом на ирриго с DS: долихосигма? энкопрез. По настоятельной просьбе хирурга вынуждены сделать. Т.к. нет практики по описанию ирриго,прошу помочь с заключением.
Цель публикации:
Долихосигма это удлинение без изменения диаметра.Тут похоже расширение дистальной сигмы + локальное сужение ректосигмоидного отдела. Дифф. Гиршпрунга б-нь и начальный идиопатический мегаректум. Энкопрез - диагноз клинический, не рентген.
Лаборант исследование выполнил?
Спасибо, Демин А.! Мои думы были в том же направлении:расширение прямой и дистал. отдела сигмы. Подумала о Гиршпрунге,но засомневалась( зону сужения на прямой R не вижу, а на боковой посчитала наложением петель). Еще "не нравится "участок на границе нисход. и сигмы "после опорожнения" ?
Делали вместе. А что?
Зоны аганглиоза не видно. Думаю, мегаколон - ближе к истине.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Спасибо,Наталия Ивановна! А что скажете об участке на 3-м снимке?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А то, что исследования, как такового, как ирригография не существует.
А, может и нет..., ежели на кушетке, да нафуговали так, что глаза вылазить у пациента стали...
А, при скопии что узрели?
У нас аппарат на 2 рабочих места,скопии нет. От ирригографии всегда отказываемся,но иногда приходится соглашаться. Ва взвесь вливаем кружкой Эсмарха объемом до " Все,больше не могу".
А, это при "разборках" никого волновать не будет, вину на Вас возложат, так как на несоответствующем стандарту оборудовании, провели нестандартное исследование, которое даже не числится в "табели о рангах"...
Опять довольно серьёзный криминал, так как контрастное вещество ДОЛЖНО БЫТЬ ВВЕДЕНО ПОД КОНТРОЛЕМ ПРОСВЕЧИВАНИЯ.
Может быть чуть расширена, но вероятно, норма. А надо детям скопию делать? В детских учреждения почти везде стараются рентгенографией обойтись, и правильно делают. Я тут вспоминаю пероральные холецистохолангиографии, скопии желудков у удетей, функциональные рентгенографии ШОП, черепа. Кому это надо было? Про ирригографию - смотрим позицию А06.18.003.
Не впечатлило уважаемый коллега, НЕ ВПЕЧАТЛИЛО!
Раз уж сурьёзно пишут о рентгенографии мягких тканях ( и на хрен тогда МРТ), да рентгенографии тольки перикарда, далее всю "лабуду" перечислять не буду..., или в сильном подпитии составляли, или во время значимого токсикоза беременности..., бред...
Вон на заборе слово из трёх буков написано..., но я точно знаю, что то "забор", а не мужской детородный орган...
-----------------------------------
И никак нельзя руководствоваться тем "писевом" о медицинских услугах, так как ежели ЭНТО принять, как СТАНДАРТ, где все до "мелочов" расписано, так нельзя..., ибо, введение и выведение наконечника не прописано, да и смазка вазелином не прописана..., а следовательно это "НИЗЗЯ" делать, ибо ЭНТОГО в перечне нет, ну нету-ти..., а следовательно, и исследование проведено не будет....
Хотя очень радует в этом фолиате, что изолировано прописана рентгенография пястной кости (интересно, где так изолировано рентгенографируют), отдельно запястья и прочий бред..., но надо признать - новаторство и "новое слово" в медицине СКАЗАНО, раз уж другого слова "интеллекту", а может и образования не хватает сказать...
Долихосигмы здесь нет. Б-нь Гиршпрунга под очень большим вопросом, если Вы говорите о зоне аганглиоза, тогда где же супрастенотическое расширение толстой к-ки в проксимальных отделах? А почему никто не говорит про выраженный проктит? Который здесь ярко присутствует (вот вам и причина энкопреза, при проктите плохо работает внутренний сфинктер, ну а там и наружный летит дальше при длительном нелеченном процессе). Мегаректума здесь тоже нет, т.к. в боковой проекции обычная ампула прямой кишки, а в прямой проекции я думаю перелили объём контраста, т.к. вводили не под контролем скопии. Про участок ректосигмоидного перехода могу сказать, что это спастический момент, что очень часто бывает у детей.
Если Вас не затруднит, то перечислите РЕНТГЕНОВСКИЕ признаки проктита, которые Вы на ЭТИХ, т.н. "ирригограммах" видите.
Заранее спасибо.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
При тугом наполнении в боковой проекции неровность контура задней стенкиампулы прямой кишки и в прямой проекции неровность контура по боковым стенкам, после опорожнения выраженная продольная складчатость, а так же неровность контуров ампулы прямой кишки стала более выраженной. Конечно вы скажете, что продольная складчатость имеется в норме, но она менее выраженная, чем при воспалении и отёке слизистой, в своё время у нас была совместная работа с эндоскопистами, что подтверждалось при ректороманоскопии.
Вот подтверждённый проктит при RRS
А здесь Вы stovbav тоже скажете, что это норма?
Приведенный Вами пример проктита - спорить не буду; представленый для консультации - сомнителен....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Надо понимать, что рентгенологами прроводилась ирригоскопия, эндоскопистами колоноскопия, а потом (контрольно) ректороманоскопия?
Ректроманоскопия у Вас является верификатором?
А я бы хотел увидеть косой прицельный снимок , или снимок в положении Шассара-Лапине, чтобы посмотреть ректосигмоидный угол и понять, чем вызвано расширение дистального отдела сигмы.
Этот снимок тоже выполнен лаборантом обзорно после ретроградного введения контрастного вещества, ведь это не ирригоскопия?
Знаете, уважаемый коллега, что я Вам на ЭТО скажу.
Никогда, подчеркиваю, никогда за 33 года практики я ПОДОБНЫХ исследований не проводил, а уж тем более, не описывал.
Что и Вам рекомендую.
А уж в чем, в чем, а в ирригоскопиях немного разбираюсь.
Любая "ирригография" в чистом виде - путь к диагностической ошибке.
Это мое мнение.
Вы можете иметь другое, это Ваше право.
С уважением.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Конечно, в данном случае не норма, нормы быть и не может. Это извращенно проведенное исследование по типу "кака - графии", выполненное рентген-лаборантом, за которое врачу-рентгенологу смены нужно "дать по рукам", а ещё лучше лишить его сертификата врача-рентгенолога.
1. Это и моё мнение тоже, а соответсвенно к 33 годкам Виктора Григорьевича надо прибавить и мои 42 годочка, а следовательно суммарно 75 лет - возраст весьма почтенный...
2. А вот другого мнения, наш уважаемый коллега, Виктор Григорьевич, иметь не может, так как рентгенология не подчиняется и не должна подчиняться отдельным "понятиям"...
Нет скопии- нет ирригоскопии.Вот какой должен быть ваш ответ. Вы же свою подпись ставите под заключением- вам и отвечать за результат.
Вы ПРЕДЕЛЬНО ПРАВИЛЬНО выразились Уважаемый Коллега!
Знаете, уважаемый коллега, что я Вам на ЭТО скажу.
Никогда, подчеркиваю, никогда за 33 года практики я ПОДОБНЫХ исследований не проводил, а уж тем более, не описывал.
Что и Вам рекомендую.
А уж в чем, в чем, а в ирригоскопиях немного разбираюсь.
Любая "ирригография" в чистом виде - путь к диагностической ошибке.
Это мое мнение.
Вы можете иметь другое, это Ваше право.
С уважением.
Ну тогда мне остаётся пойти и сжечь мою диссертацию, которая любезно здесь (на сайте) опубликована.
А причем тут Ваша диссертация? Разве кто то оспаривает рентгенологические признаки проктита?
И, уж если уж пошла речь о диссертациях, то в моей и слова нет об "ирригографии", а она тоже касается комплексной лучевой диагностики толстокишечной непроходимости.
Какова диагностическая ценность чистой "ирригографии" на современном этапе?
Вот о чем идет речь.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Вполне себе на фото видна картинка гиперплазии, возможно и полипозный проктит, криптит.
Но в данном сл. вопрос: в 12лет уже гипертрофический проктит? Тут похоже направление при клинике только мазанья, без гнойно-слизистых дел как при проктите, иначе вряд ли с вопросами на рентген отправили, достаточно было глянуть на наличие сфинктерита – папиллита. А расширение всёж есть в выставленом исследовании, а уж от чего оно гадать трудно, но описать это рентгенолог обязан и свои предположения высказать. Я не решаюсь диагнозы ставить по фотоснимкам формата jpg, ибо достаточно часто, очень схожая с определенной болезнью картинка на фото не подтверждается в реальном случае.
.
А, ссылочку на диссертацию, опубликованную на сайте (здесь) не дадите?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Вот так, вот Дорогой Виктор Григорьевич!
Вот так!
Решил тебя Дорогой Витя коллега Зиверт, по морде диссертацией своей смазать..., по всей видимости, думая, что ты Дорогой Виктор Григорьевич, "просто Стовба"...., поди не знает уважаемый коллега, что ты Дорогой Витя и автор двухтомника по лучевой диагностике, по которому в некоторых академиях студентов учат...
...трехтомника))), но это не важно.
Важно другое, сколько, обычно, у ТАКИХ детей на руках подобных "ирригорафий".
Так вот, их количество далеко не всегда переходит в качество, а лучевая нагрузка.....
Разговор чисто об этом.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Большое спасибо Наталья Ивановна!
Надо будет прицельно "врубиться" в статью - диссертацию...
Прости Дорогой, я запомню.
Я просто помню, что нечто довольно фундаментальное и значимое. Прости Дорогой!
Нет Милейшая Наталья Ивановна!
Это здесь -
https://radiomed.ru/publications/pishchevaritelnaya-sistema-rentgenosemiotika-vospalitelnykh-zabolevanii-kishechnika-nes
Наверное это симптомы где-то опубликованы и для сравнения приведены рентгенограммы контрольной группы, с нормой?
Андрей Юрьевич
Зачем такие крайности. Но такую патологию (см.), вы на ирригографии пропустите с пол-пинка. А она есть
Андрей Юрьевич
Вообще-то, я сомневаюсь. Но сжигать диссертацию - это лишнее.
Андрей Юрьевич
Сдели фундаменталтный труд? Низкий поклон вам! По снимкам представленным в начале топике что заключим, уважаемые большие белые? Или можно мнение зелёного? Имеет место мегаректум с формированием мегасигмы и функциональные нарушения дистальных отделов толстого кишечника по гипотоническому типу. Не однократно сам проводил ирригоскопии подобным молодым ребятам. Чаще мальчики страдают, сначала запоры... Причем нет структурного нарушения (долихосигмы например), есть чаще психологические... Стесняется с садике покакать сходить, вот он и ходит терпит... по несколько дней на протяжении нескольких лет... Пока тонус кишки не декомпенсируется и вот он итог клинически энкопрез - рентгенологически снимки в шапке.
А это, на мой взгляд, единственный вывод...
Ох, не ругайтесь на меня коллеги, да вот нашёл плакат про "отсутствие скопии". Смеху ради.