You are here

По правильному адресу отправил на консультацию?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщна 1984 г.р., жалобы невнятные, покашливает (немного курит), больше риниты-синуситы (нос забит), у старшей сестры саркоидоз. Что-бы не мудрствовать лукаво - отправил в ПТД, а сомнения остались. Обещала принести консультативное заключение.

ID:72592
Цель публикации: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 6 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Иванович, я на Вашей стороне).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Правильно.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

На Сайте много молодых специалистов. Для них важны и описательная   часть выявленных пат.изменений и конкретное заключение ( учеба, самообразование, накопление проф.опыта).

Анатолий Петрович

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 4 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Бок не сняли? Было б нелишне посмотреть. А сомнения относительно чего, поделитесь, если можно.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

А. Горюнов wrote:

На Сайте много молодых специалистов. Для них важны и описательная   часть выявленных пат.изменений и конкретное заключение ( учеба, самообразование, накопление проф.опыта).

Это к Валентину Львовичу, он давеча о желудке такое писал, что картину малевал😊. А если серьезо, эта пациентка только недавно закончила кормить младенца, вот в чем беда.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

В ПТД однозначно. Речь про молодых тогда я описал так бы: В верхней доле слева( с учетом того,что нет бока) на фоне локально усиленного лёгочного рисунка определюется множественные мелкие очаговые тени,склонные к слиянию, не исключается связь с корнем,в проекции С1 справа мелкие очаговые тени, и далее по тексту нормы(средостение,диафрагма и т д). МАМА С МЛАДЕНЦЕМ НА РУКАХ_ СРОЧНО НА КОНСУЛЬТАЦИЮ В ПТД!!!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Точнее в s1+2 слева фокусная тень средней интенсивности с дорожкой к корню. Очаговые тени(отсевов?) в s6 с обеих сторон. Ну и реакцию левого корня упомянуть(расширен). Без боков можно ошибиться с локализацией, но направление движения абсолютно правильное.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

"фоне локально УСИЛЕННОГО лёгочного рисунка"#6.

Синдром усиленного легочного рисунка: а) дихотомический тип ветвления легочного рисунка сохранен, б) тени сосудов определяются на всем протяжении до края легочного поля, где в норме легочный рисунок практически не определяется, а именно, на расстоянии 1,5 - 2 см от границы костальной плевры и 4 см  - от верхушечной. 

Синдром обогащенного лёгочного рисунка - увеличение ширины и количества элементов лёгочного рисунка в единице площади (в рёберном ромбе). Снижена прзрачность лёгочного поля.

Синдром деформации лёгочного рисунка - нарушение дихотомичности ветвления сосудистых теней. Изломанность хода сосудов, выявляется их прерывистость. Контуры теней утрачивают четкость. Сосуды образуют сеть с различными по величине ячейками.

Так на каком фоне "определюется множественные мелкие очаговые тени..."?

С предварительными диагнозами Игоря Ивановича согласен. Но посылать пациентку, которая имеет грудного ребёнка, на обследование в очаг туберкулёзной нифекции (ПТД) не следует!!!! Исключите сначала всеми доступными методами саркоидоз органов дыхания.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

А каким образом исключить саркоидоз в поликлинике? И куда, как не в ПТД направлять с подозрением на туберкулёз? А как по мне он тут прёт на первое место по картине. Да и таков ли уж рассадник инфекции ПТД?

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Странно, ни одного конкретного ЗАКЛЮЧЕНИЯ!  Тем более, предварительного диагноза. А, что сейчас в ПТД отправляют пациентов без рентгенологического заключения? И, кстати, как оформляете эту "отправку"?

Анатолий Петрович

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

А. Горюнов wrote:

Странно, ни одного конкретного ЗАКЛЮЧЕНИЯ!  Тем более, предварительного диагноза. А, что сейчас в ПТД отправляют пациентов без рентгенологического заключения? И, кстати, как оформляете эту "отправку"?

Никак не оформляю, подозреваю, что б не думать. А откуда обсеменение? Поэтому и задумался. Есть же фтизиатры с одной болячкой и одним диагнозом.

 

Gaster's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

Может быть саркоидоз у сестры был туберкулёзом?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

"А каким образом исключить саркоидоз в поликлинике?"#9

До 2003 года больные саркоидозом в России даже после постановки диагноза оставались пациентами ПТД, они получали пробную и превентивную терапию противотуберкулѐзными препаратами, которые вызывают побочные эффекты, пребывание в противотуберкулѐзном стационаре больного саркоидозом не только создаѐт для него угрозу инфицирования и
ятрогенного заболевания, но и наносит ему психологическую травму, достоверно снижая качество жизни. Так, согласно проведенного в 2003 году опроса 53,6% больных саркоидозом имели проблемы с близкими и сослуживцами, которые негативно относились к их визитам к фтизиатру (подозревали у них туберкулез); медицинские документы со штампом ПТД создавали проблемы на работе у 39,3% пациентов, 14,3% больных имели проблемы внутри семьи, связанные с их посещением противотуберкулѐзного учреждения.

Диагностика и ведение больных саркоидозом в настоящее время рекомендуется проводить врачам общей практики при консультативной помощи пульмонолога, фтизиатра и врачей других специальностей, в соответствии с преобладающими локализациями болезни.

На Украине согласно приказу Министерства здравоохранения пациенты с подозрением на саркоидоз нуждаются прежде всего в консультации врача-иммунолога и при необходимости стационарного лечения направляются в иммунотерапевтическое отделение или на специализированные иммунотерапевтические койки медицинского центра клинической иммунологии и аллергологии.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

А. Горюнов wrote:

Странно, ни одного конкретного ЗАКЛЮЧЕНИЯ!  Тем более, предварительного диагноза. А, что сейчас в ПТД отправляют пациентов без рентгенологического заключения? И, кстати, как оформляете эту "отправку"?

Очень просто. Описательная картина и "конс.фтизиатра". Мы не ставим диагноз. Общепринятая практика. Выставлять туберкулёз по одной обзорке не совсем всегда правильно.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

Да и таков ли уж рассадник инфекции ПТД? #9

Читайте опасные зоны в ПТД в приложении! Ребенок раннего возраста чувствителен к МБТ как морская свинка, у которой 2-3 палочки Коха вызывают генерализованный туберкулёз. Мать может запросто принести инфекцию из ПТД и заразить младенца.

Если мать больна туберкулезом, то она его уже давно заразила грудным молоком. Ребенок становится индикатором туберкулёза у матери. Поэтому в данном случае надо срочно исследовать ребенка в детской поликлинике с помощью туберкулинодиагностики и диаскинтеста. Установленное первичное заражение МБТ у ребенка в 100% будет указывать , что его мать больна туберкулёзом.

 

 

 

Приложения: 
opasnye_zony.png
А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Сергей Кузьминов wrote:

А. Горюнов wrote:

Странно, ни одного конкретного ЗАКЛЮЧЕНИЯ!  Тем более, предварительного диагноза. А, что сейчас в ПТД отправляют пациентов без рентгенологического заключения? И, кстати, как оформляете эту "отправку"?

Очень просто. Описательная картина и "конс.фтизиатра". Мы не ставим диагноз. Общепринятая практика. Выставлять туберкулёз по одной обзорке не совсем всегда правильно.

Выставляет диагноз  лечащий врач, врач клиницист. Врач рентгенолог пишет протокол исследования и в его конце - Заключение: в котором отмечает рентген.признаки предполагаемой нозологической формы или выставляет диф.ряд нозологических форм, не более трех. И затем, при необходимости, рекомендует  дальнейший  диагностический алгоритм, включая консультации определенных специалистов ( пульмонолога, фтизиатра, онколога и др.). Почему врач рентгенолог отправляет  пациента в ПТД на консультацию к фтизиатру без  Заключения? Есть ли на этот счет какие то правовые документы, рекомендации? А что скажет   по этому поводу  "товарищ Жуков", т.е.,  Главный рентгенолог Сайта, уважаемый Валентин Львович?

 

Анатолий Петрович

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

А. Горюнов wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

А. Горюнов wrote:

Странно, ни одного конкретного ЗАКЛЮЧЕНИЯ!  Тем более, предварительного диагноза. А, что сейчас в ПТД отправляют пациентов без рентгенологического заключения? И, кстати, как оформляете эту "отправку"?

Очень просто. Описательная картина и "конс.фтизиатра". Мы не ставим диагноз. Общепринятая практика. Выставлять туберкулёз по одной обзорке не совсем всегда правильно.

Выставляет диагноз  лечащий врач, врач клиницист. Врач рентгенолог пишет протокол исследования и в его конце - Заключение: в котором отмечает рентген.признаки предполагаемой нозологической формы или выставляет диф.ряд нозологических форм, не более трех. И затем, при необходимости, рекомендует  дальнейший  диагностический алгоритм, включая консультации определенных специалистов ( пульмонолога, фтизиатра, онколога и др.). Почему врач рентгенолог отправляет  пациента в ПТД на консультацию к фтизиатру без  Заключения? Есть ли на этот счет какие то правовые документы, рекомендации? А что скажет   по этому поводу  "товарищ Жуков", т.е.,  Главный рентгенолог Сайта, уважаемый Валентин Львович?

 

А Вы считаете это норма? Куда бы Вы её направили? Пока она попадет к пульмонологу( в моём городе например запись 20 дней-если обоснованно,а к фтизиатру-в этот же день и начинают работать. Это не БОМЖ.это не просто дядя или тётя приклонных лет. Это мама с ребёнком на руках. А если инфицирует...на нашей совести это будет(ну давайте уже на чистоту). 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

сергеев николай wrote:

А. Горюнов wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

А. Горюнов wrote:

Странно, ни одного конкретного ЗАКЛЮЧЕНИЯ!  Тем более, предварительного диагноза. А, что сейчас в ПТД отправляют пациентов без рентгенологического заключения? И, кстати, как оформляете эту "отправку"?

Очень просто. Описательная картина и "конс.фтизиатра". Мы не ставим диагноз. Общепринятая практика. Выставлять туберкулёз по одной обзорке не совсем всегда правильно.

Выставляет диагноз  лечащий врач, врач клиницист. Врач рентгенолог пишет протокол исследования и в его конце - Заключение: в котором отмечает рентген.признаки предполагаемой нозологической формы или выставляет диф.ряд нозологических форм, не более трех. И затем, при необходимости, рекомендует  дальнейший  диагностический алгоритм, включая консультации определенных специалистов ( пульмонолога, фтизиатра, онколога и др.). Почему врач рентгенолог отправляет  пациента в ПТД на консультацию к фтизиатру без  Заключения? Есть ли на этот счет какие то правовые документы, рекомендации? А что скажет   по этому поводу  "товарищ Жуков", т.е.,  Главный рентгенолог Сайта, уважаемый Валентин Львович?

 

А Вы считаете это норма? Куда бы Вы её направили? Пока она попадет к пульмонологу( в моём городе например запись 20 дней-если обоснованно,а к фтизиатру-в этот же день и начинают работать. Это не БОМЖ.это не просто дядя или тётя приклонных лет. Это мама с ребёнком на руках. А если инфицирует...на нашей совести это будет(ну давайте уже на чистоту). 

Уважаемый, коллега! Читайте внимательнее. Никто не говорит о Норме! Я бы тоже отправил на консультацию к фтизиатру. Но, нас учили в давние времена, что врач- рентгенолог обязан (см. функциональные обязанности) описательную часть протокола исследования заключать своим ЗАКЛЮЧЕНИЕМ. Повторяю свой вопрос: почему врач-рентгенолог отправляет пациентов на консультацию к фтизиатру ПТД, ограничивается только описательной картиной протокола без своего ЗАКЛЮЧЕНИЯ? В данном случае в одном описании очаги, в другом - фокусная тень. И можно же было написать ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Ro - признаки очагового tbc. Или Ro - признаки инфильтративного tbc. Показана консультация фтизиатра. 

Анатолий Петрович

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

А. Горюнов wrote:

сергеев николай wrote:

А. Горюнов wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

А. Горюнов wrote:

Странно, ни одного конкретного ЗАКЛЮЧЕНИЯ!  Тем более, предварительного диагноза. А, что сейчас в ПТД отправляют пациентов без рентгенологического заключения? И, кстати, как оформляете эту "отправку"?

Очень просто. Описательная картина и "конс.фтизиатра". Мы не ставим диагноз. Общепринятая практика. Выставлять туберкулёз по одной обзорке не совсем всегда правильно.

Выставляет диагноз  лечащий врач, врач клиницист. Врач рентгенолог пишет протокол исследования и в его конце - Заключение: в котором отмечает рентген.признаки предполагаемой нозологической формы или выставляет диф.ряд нозологических форм, не более трех. И затем, при необходимости, рекомендует  дальнейший  диагностический алгоритм, включая консультации определенных специалистов ( пульмонолога, фтизиатра, онколога и др.). Почему врач рентгенолог отправляет  пациента в ПТД на консультацию к фтизиатру без  Заключения? Есть ли на этот счет какие то правовые документы, рекомендации? А что скажет   по этому поводу  "товарищ Жуков", т.е.,  Главный рентгенолог Сайта, уважаемый Валентин Львович?

 

А Вы считаете это норма? Куда бы Вы её направили? Пока она попадет к пульмонологу( в моём городе например запись 20 дней-если обоснованно,а к фтизиатру-в этот же день и начинают работать. Это не БОМЖ.это не просто дядя или тётя приклонных лет. Это мама с ребёнком на руках. А если инфицирует...на нашей совести это будет(ну давайте уже на чистоту). 

Уважаемый, коллега! Читайте внимательнее. Никто не говорит о Норме! Я бы тоже отправил на консультацию к фтизиатру. Но, нас учили в давние времена, что врач- рентгенолог обязан (см. функциональные обязанности) описательную часть протокола исследования заключать своим ЗАКЛЮЧЕНИЕМ. Повторяю свой вопрос: почему врач-рентгенолог отправляет пациентов на консультацию к фтизиатру ПТД, ограничивается только описательной картиной протокола без своего ЗАКЛЮЧЕНИЯ? В данном случае в одном описании очаги, в другом - фокусная тень. И можно же было написать ЗАКЛЮЧЕНИЕ: КТ- признаки очагового tbc. Или КТ- признаки инфильтративного tbc. Показана консультация фтизиатра.

В Ваше время,когда Вас учили было ли КТ и МРТ?. Как поступали Вы?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Сергей Кузьминов wrote:

А. Горюнов wrote:

Странно, ни одного конкретного ЗАКЛЮЧЕНИЯ!  Тем более, предварительного диагноза. А, что сейчас в ПТД отправляют пациентов без рентгенологического заключения? И, кстати, как оформляете эту "отправку"?

Очень просто. Описательная картина и "конс.фтизиатра". Мы не ставим диагноз. Общепринятая практика. Выставлять туберкулёз по одной обзорке не совсем всегда правильно.

+2

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

 

сергеев николай wrote:

В Ваше время,когда Вас учили было ли КТ и МРТ?. Как поступали Вы?

 1973 г. - Рентгенология;  1984 г. - КТ  и по 2017 г.  И все время поступали, как - учили: Протокол исследования ( Ro  или КТ): Описательная часть. ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

 

Анатолий Петрович

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 hours ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Коллеги, у меня в отделении аналогичная тема, кое-кто не пишет заключения, в частности кардиологическим и ревматологическим детям. Мол, у них есть еще Эхо-КГ, пусть клиницист додумывает по описательной картине, к чему это, на его взгляд, может подходить... Как по мне, так это халатность. Работу свою не выполнил до конца. Давай те раз и навсегда разведем эту тему?

Имеем ли мы право не писать заключение?

Если да то когда, то в каких случаях?

Хотелось бы ответы с опорой на правовые документы.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ворос правомерности "заключения в описании" я задавал на кафедре МОНИКИ. Можно, а иногда и нужно, ответили мне.А сейчас у меня в аппаратной прграмме от "Рентгенпрома" даже такой заводской шаблон.

Gaster's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

Нет стандартов выполнения рентгеновских исследований, а тем более оформления протоколов. В некоторых случаях (отсутствие необходимой информации) очень сложно заключение написать без риска "задницей в лужу", тем более, что документах по нашей службе, например в Москве, не рекомендуют писать "вероятно".

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Евгений Алексеевич wrote:

Коллеги, у меня в отделении аналогичная тема, кое-кто не пишет заключения, в частности кардиологическим и ревматологическим детям. Мол, у них есть еще Эхо-КГ, пусть клиницист додумывает по описательной картине, к чему это, на его взгляд, может подходить... Как по мне, так это халатность. Работу свою не выполнил до конца. Давай те раз и навсегда разведем эту тему?

Имеем ли мы право не писать заключение?

Если да то когда, то в каких случаях?

Хотелось бы ответы с опорой на правовые документы.

+1.  В своих лекциях и на занятиях профессор Альберт Николаевич Кишковский неоднократно отмечал, что протокол врача-рентгенолога без Заключения - полуфабрикат, незаконченная, полупрофессиональная работа.

Основным, профессиональным, правовым документом пока еще остается  Приказ 132 с его Приложениями. Приложение:  О враче рентгенологе, пункт 4.4.

 Кроме того, на Сайте много публикаций по рекомендациям профессионального оформления Протоколов различных лучевых исследований (Еще раз, и в который раз, спасибо и благодарность Валентину Львовичу!!!).

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Всё не догма, Анатолий Петрович. 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

При всем уважении, не понял, чем фтизиатры духовнее онкологов, что, направляя к онкологам, заключение писать надо, а к фтизиатрам - нет

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

Gaster wrote:

.... документах по нашей службе, например в Москве, не рекомендуют писать "вероятно".

Серьезно? Раньше слышал только про "нельзя исключить". Интересно, какими оборотами они пользуются.

Андрей Юрьевич

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

А. Горюнов wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Коллеги, у меня в отделении аналогичная тема, кое-кто не пишет заключения, в частности кардиологическим и ревматологическим детям. Мол, у них есть еще Эхо-КГ, пусть клиницист додумывает по описательной картине, к чему это, на его взгляд, может подходить... Как по мне, так это халатность. Работу свою не выполнил до конца. Давай те раз и навсегда разведем эту тему?

Имеем ли мы право не писать заключение?

Если да то когда, то в каких случаях?

Хотелось бы ответы с опорой на правовые документы.

+1.  В своих лекциях и на занятиях профессор Альберт Николаевич Кишковский неоднократно отмечал, что протокол врача-рентгенолога без Заключения - полуфабрикат, незаконченная, полупрофессиональная работа.

Основным, профессиональным, правовым документом пока еще остается  Приказ 132 с его Приложениями. Приложение:  О враче рентгенологе, пункт 4.4.

 Кроме того, на Сайте много публикаций по рекомендациям профессионального оформления Протоколов различных лучевых исследований (Еще раз, и в который раз, спасибо и благодарность Валентину Львовичу!!!).

При всём уважении к Вам (дай бог нам всем столько лет отработать и быть преданным профессии и помогать людям) на приказ №132 положили многие...нагрузку у нас уже никто не считает например соответственно этому приказу. Я стараюсь соблюдать большинство того,что там написано. А вот оформление протоколов у Валентина Львовича классное:):). Мне ни раз уже помогало.:) Другое дело не всегда успеваешь красиво это сделать в потоке пациентов так как хотелось бы:) 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

Евгений Алексеевич wrote:

Коллеги, у меня в отделении аналогичная тема, кое-кто не пишет заключения, в частности кардиологическим и ревматологическим детям. Мол, у них есть еще Эхо-КГ, пусть клиницист додумывает по описательной картине, к чему это, на его взгляд, может подходить... Как по мне, так это халатность. Работу свою не выполнил до конца. Давай те раз и навсегда разведем эту тему?

Имеем ли мы право не писать заключение?

Если да то когда, то в каких случаях?

Хотелось бы ответы с опорой на правовые документы.

У меня подход простой: когда могу написать заключение - пишу, когда не могу - не пишу.

Андрей Юрьевич

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Коллеги, у меня в отделении аналогичная тема, кое-кто не пишет заключения, в частности кардиологическим и ревматологическим детям. Мол, у них есть еще Эхо-КГ, пусть клиницист додумывает по описательной картине, к чему это, на его взгляд, может подходить... Как по мне, так это халатность. Работу свою не выполнил до конца. Давай те раз и навсегда разведем эту тему?

Имеем ли мы право не писать заключение?

Если да то когда, то в каких случаях?

Хотелось бы ответы с опорой на правовые документы.

У меня подход простой: когда могу написать заключение - пишу, когда не могу - не пишу.

+1. по обстоятельству. лучше рекомендовать правильное дообследование,нежели написать ерунду от балды и зрить потом свои результаты через Нный промежуток времени в виде каких нибудь осложнений. С людьми работаем,а не с двигателями внутреннего сгорания.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

сергеев николай wrote:

+1. по обстоятельству. лучше рекомендовать правильное дообследование,нежели написать ерунду от балды и зрить потом свои результаты через Нный промежуток времени в виде каких нибудь осложнений. С людьми работаем,а не с двигателями внутреннего сгорания.

Чтобы "лучше и правильнее рекомендовать", необходимо в своем Заключении выразить свою мысль в правильном направлении... (Никто же не требует Диагноза, а если ты - Профессионал, будь любезен отчитаться за свою работу Заключением). Известно всем, что в протоколах лучевых исследований, многие врачи клиницисты, как правило (видимо из-за нехватки времени) не читают "описаловку", а ищут  и читают Заключения. И там,  где врачи лучевой диагностики в своих протоколах пишут Заключения, лучший проф.контакт с клиницистами, профессиональный лечебно-диагностический процесс. 

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Коллеги, у меня в отделении аналогичная тема, кое-кто не пишет заключения, в частности кардиологическим и ревматологическим детям. Мол, у них есть еще Эхо-КГ, пусть клиницист додумывает по описательной картине, к чему это, на его взгляд, может подходить... Как по мне, так это халатность. Работу свою не выполнил до конца. Давай те раз и навсегда разведем эту тему?

Имеем ли мы право не писать заключение?

Если да то когда, то в каких случаях?

Хотелось бы ответы с опорой на правовые документы.

У меня подход простой: когда могу написать заключение - пишу, когда не могу - не пишу.

Аналогично.

Приложения: 
bezymyannyy.jpg
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

Сергей Кузьминов wrote:
...Аналогично.

При всем уважении, онкологам также направляете?

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Нет. К онкологам не так. Основываюсь на здравом смысле. К онкологам-через КТ.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

А я и к фтизиатрам "не так".

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Оно по-разному Андрей Юрьевич. Фтизиатрам часто нужен архив, а его у меня может не быть. Не выставлю же я заключение о туберкулёзе при наличии очаговой тени. 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

Сергей Кузьминов wrote:
... Не выставлю же я заключение о туберкулёзе при наличии очаговой тени. 

Во-первых, ВСЕ наши заключения по легким  - вещи предположительные. Во-вторых, больше 30 лет тому был у меня случай с нежным очагом под ключицей у мужичка, пришедшего с зоны. Я его даже на скопии вывели прицельно, чтобы нагляднее. Фтизиатры меня не поддержали. Через пару лет у него под ключицуй - плотный очаг. Так что, ни они не боги, ни я не бог, никто не бог, кроме Бога. 

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Прямо сейчас скопией смотрел женщину с очаговой тенью на рентгенограмме. Коллеги её уже и к онкологом сгоняли. Оказалась тень кальцинированным подмышечным лимфоузлом. В детстве был БЦЖит. 

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Вот и вылезают "симптомы" отсутствия базового рентгенологического (лучевого) обучения, базовых знаний... А отсюда: анархия в умах и проф.действиях, пофигизм и еще хуже, полуфабрикатная работа, "рулежка" алгоритмом лучевых исследований не лучевыми спецами,  снижение авторитета лучевых диагностов и Лучевой диагностики в целом...Эх, обидно за Державу и Лучевую диагностику...

Анатолий Петрович

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

У меня такое подозрение, что это не ТБЦ, мне жалко эту молодую женщину, но мне страшно за то, как меня могут расстрелять при моем не дай бог неправильном решении.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

"могут расстрелять при моем не дай бог неправильном решении"#42.  

 Расстреливать будут коллеги по работе или сайта Радиомед по приказу...... ? Я не позволю!

 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Игорь Иванович, Вы уж сообщите, во что вывернется.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

Игорь Иванович wrote:

У меня такое подозрение, что это не ТБЦ, мне жалко эту молодую женщину, но мне страшно за то, как меня могут расстрелять при моем не дай бог неправильном решении.

Да, причем здесь страхи, сначала исключаем социально-значимую инфекцию, затем все остальное. В отличии от Николаса, считаю ПТД не очагом инфекции, а медицинским учреждением (хотя, опять-таки, в отличии от Николаса, не работал в них, а только совмещал) .

Андрей Юрьевич

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игорь Иванович wrote:

У меня такое подозрение, что это не ТБЦ, мне жалко эту молодую женщину, но мне страшно за то, как меня могут расстрелять при моем не дай бог неправильном решении.

Игорь Иванович, не исключен вариант, что пациентку отправят обратно к терапевту "пролечить пневмонию", а после - на повторную консультацию. Сколько уже было на сайте случаев бессимптомных пневмоний. 

Не нам судить…

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Сергей Кузьминов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Коллеги, у меня в отделении аналогичная тема, кое-кто не пишет заключения, в частности кардиологическим и ревматологическим детям. Мол, у них есть еще Эхо-КГ, пусть клиницист додумывает по описательной картине, к чему это, на его взгляд, может подходить... Как по мне, так это халатность. Работу свою не выполнил до конца. Давай те раз и навсегда разведем эту тему?

Имеем ли мы право не писать заключение?

Если да то когда, то в каких случаях?

Хотелось бы ответы с опорой на правовые документы.

У меня подход простой: когда могу написать заключение - пишу, когда не могу - не пишу.

Аналогично.

Проскан:):)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

atexta wrote:

Игорь Иванович wrote:

У меня такое подозрение, что это не ТБЦ, мне жалко эту молодую женщину, но мне страшно за то, как меня могут расстрелять при моем не дай бог неправильном решении.

Игорь Иванович, не исключен вариант, что пациентку отправят обратно к терапевту "пролечить пневмонию", а после - на повторную консультацию. Сколько уже было на сайте случаев бессимптомных пневмоний. 

+1

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 hours ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Сергей Кузьминов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Коллеги, у меня в отделении аналогичная тема, кое-кто не пишет заключения, в частности кардиологическим и ревматологическим детям. Мол, у них есть еще Эхо-КГ, пусть клиницист додумывает по описательной картине, к чему это, на его взгляд, может подходить... Как по мне, так это халатность. Работу свою не выполнил до конца. Давай те раз и навсегда разведем эту тему?

Имеем ли мы право не писать заключение?

Если да то когда, то в каких случаях?

Хотелось бы ответы с опорой на правовые документы.

У меня подход простой: когда могу написать заключение - пишу, когда не могу - не пишу.

Аналогично.

выходит в данном случае заключение синдром очаговой тени S6 справа. Рекомендовано: консультация фтизиатра?

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 hours ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Полностью поддерживаю и разделяю точку зрения А. Горюнова! 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

сергеев николай wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Коллеги, у меня в отделении аналогичная тема, кое-кто не пишет заключения, в частности кардиологическим и ревматологическим детям. Мол, у них есть еще Эхо-КГ, пусть клиницист додумывает по описательной картине, к чему это, на его взгляд, может подходить... Как по мне, так это халатность. Работу свою не выполнил до конца. Давай те раз и навсегда разведем эту тему?

Имеем ли мы право не писать заключение?

Если да то когда, то в каких случаях?

Хотелось бы ответы с опорой на правовые документы.

У меня подход простой: когда могу написать заключение - пишу, когда не могу - не пишу.

Аналогично.

Проскан:):)

Програф.