You are here

Профилактическая флюорография. Не гражданин РФ, а следовательно, архива нет. Дизонтогенетические бронхоэктазы (врожденные кисты). (++)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Профилактическая флюорография. Не гражданин РФ, а следовательно, архива нет.

ID:72622
Цель публикации: 
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

олеся куксова wrote:

Рассматриваю 2 варианта.

Кистозная гипоплазия  на фоне осложнений

И бронхоэктазы тоже осложненные. Правда, таких крупных бронхоэктазов  видеть не приходилось. 

Вы ближе всех Олеся подошли к истине, но не дошли..., хотя я и старался подтолнуть Вас в правильный вектор...

Цитата сообщения пользователя олеся куксова:

Кистозная гипоплазия  на фоне осложнений

А можно поподробнее..., гипоплазия, по всей видимости, раз гипоплазия - врожденное состояние..., и при чём "фон осложнений"?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Спасибо, Валентин Львович!

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 hours 33 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

IMXO: в данном случае картина больше похожа на врождёные кисты в язычковых сегментах левого лёгкого. Находка по -сути, без клиники.Разобраться помогли линейные томограммы.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Almo wrote:

Находка по - сути, без клиники.Разобраться помогли линейные томограммы.

Вы совершенно правы Александр!

P.S.'s picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 24.05.2016 - 17:13
Posts: 694

Неужели кисто-аденоматозный порок доли легкого оказался?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 6 days 23 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4525

Катенёв Валентин Львович wrote:

Данная патология прекрасно описана в монографии Воль -Эпштейна, посвящененой диагностике кистозных заболеваний лёгких.

Стоит отметить, что в некоторых литературных источниках такая патология проходит под названием дизонтогенетических бронхоэктазов.

Иллюстративный материал, приведенный в ветке из архива отделения лучевой диагностики ОГБУЗ "Красногвардейская центральная районная больница" Белгородской области.

Да действительно мозговой штурм:). Спасибо Валентин Львович! В памяти отложили,на вооружение приняли:). 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

P.S. wrote:

Неужели кисто-аденоматозный порок доли легкого оказался?

Данный случай не "вчерашний"..., он имеется и здесь на сайте и разобран был, он один из "ранних"...

Может быть и это покажется странным, но случай ВЕРИФИЦИРОВАН.

Через года 2, после того когда было проведено представленное исследование, после определенной "экстремальной ситуации" наступило нагноение отдельных кист. Пациент был прооперирован в областном пульмоцентре.

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 6 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Катенёв Валентин Львович wrote:

олеся куксова wrote:

Кистозная гипоплазия  на фоне осложнений

А можно поподробнее..., гипоплазия, по всей видимости, раз гипоплазия - врожденное состояние..., и при чём "фон осложнений"?

Может, не совсем верно выразилась. Осложнения вторичные. Присоединилась инфекция, а далее пневмосклероз и прочие прелести

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 6 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

 Интересный материал, спасибо!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Да действительно мозговой штурм:). Спасибо Валентин Львович! В памяти отложили,на вооружение приняли:). 

Спасибо на добром слове уважаемый коллега!

Спасибо братьям и сестрам по сайту, которые приняли участие в обсуждении не только этого случая (этот случай третий подобного детального обсуждения).

Спасибо Вам уважаемые коллеги за выдвинутые версии (и не только в этом случае), эти версии, безусловно, имели под собой определенный "фундамент".

Что хочется сказать в заключении.

1. Сейчас очень много говорят и обсуждают вопросы непрерывного образования, но когда много говорят, то мало делают, ибо, ежели сделать, так тогда и не о чём будет поговорить...

2. На мой взгляд, сайт Радиомед, уже давно служит целям непрерывного образования для врачей лучевых диагностов, конечно в большей мере для врачей - рентгенологов, но я надеюсь, что со временем, и врачи "высоких технологий" на сайте будут более активными и узнаваемыми.

3. Администрация сайта Радиомед, как и Вы Уважаемые Коллеги, заинтересована в таких детальных "ветвях" обсуждения отдельных патологий (нозологий), или группы патологий, отображающихся определенным скиалогическим синдромом, безусловно с элементами дифференциального диагноза и привлечением необходимых клинических данных, а также при возможности динамики скиалогической картины.

4. Конечно отрадно, что в подобных "мозговых штурмах" проявляется достаточная активность, но хотелось бы, чтобы при обсуждении подобного, количественно "говорящих мозгов" было бы больше, хотелось бы, чтобы и "молодые мозги" нашего сайта принимали в подобных ветвях более активное участие, не надо бояться высказывать свое мнение, согласие, или несогласие, эти ветви будут очень корректными (в отличие от ветвей на общие темы, или на темы "политического вектора"), корректность я гарантирую, как МОДЕР.

5. Конечно, мы постараемся таким образом обсудить не только сложные случаи, редко встречаюшиеся нозологии, но и "рутину", и "классику", ибо, нужна она эта рутина и классика в нашей повседневной практической работе.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Браво, Валентин Львович! Матч был красивый! Давайте ещё что нибудь подобное. Это наилучшее образование, какое только можно представить.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо Сергей!

Мы уже над этим работаем.

Я думаю "эти ветви" или будут специально помеченными, или будут скомпанованы в отдельную подборку.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 6 days 23 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4525

У меня интернатура была на 4х базах. На одной из баз в большой клинике заведующий у которого работало 6 докторов рентгенологов(4 молодых и 2 уже опытных) 1 раз в неделю каждый доктор готовил презентацию по редким "делам" встречающимся в нашей профессии мы все и интерны это обсуждали. Было очень интересно и запомнилось это. Больше нигде такого не было! Готовили все и не только молодые:). Заведующий тот мог рассердиться на то,что не готовы раздавал всем книжки и мы читали ( и врачи и интерны)😊. Сначало было смешно,а потом стыдно...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

lara's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 13.03.2010 - 12:28
Posts: 636

Катенёв Валентин Львович wrote:

2. На мой взгляд, сайт Радиомед, уже давно служит целям непрерывного образования для врачей лучевых диагностов, конечно в большей мере для врачей - рентгенологов,

Да, и это здорово, что есть специалисты-учителя, готовые учить, делиться опытом. Спасибо.

 

 

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 hours 33 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

сергеев николай wrote:

У меня интернатура была на 4х базах. На одной из баз в большой клинике заведующий у которого работало 6 докторов рентгенологов(4 молодых и 2 уже опытных) 1 раз в неделю каждый доктор готовил презентацию по редким "делам" встречающимся в нашей профессии мы все и интерны это обсуждали. Было очень интересно и запомнилось это. Больше нигде такого не было! Готовили все и не только молодые:). Заведующий тот мог рассердиться на то,что не готовы раздавал всем книжки и мы читали ( и врачи и интерны)😊. Сначало было смешно,а потом стыдно...

Вам повезло  с учителями, если не секрет в каком городе это было?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 6 days 23 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4525

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

У меня интернатура была на 4х базах. На одной из баз в большой клинике заведующий у которого работало 6 докторов рентгенологов(4 молодых и 2 уже опытных) 1 раз в неделю каждый доктор готовил презентацию по редким "делам" встречающимся в нашей профессии мы все и интерны это обсуждали. Было очень интересно и запомнилось это. Больше нигде такого не было! Готовили все и не только молодые:). Заведующий тот мог рассердиться на то,что не готовы раздавал всем книжки и мы читали ( и врачи и интерны)😊. Сначало было смешно,а потом стыдно...

Вам повезло  с учителями, если не секрет в каком городе это было?

Красноярск больница скорой медицинской помощи

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 hours 33 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

сергеев николай wrote:

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

У меня интернатура была на 4х базах. На одной из баз в большой клинике заведующий у которого работало 6 докторов рентгенологов(4 молодых и 2 уже опытных) 1 раз в неделю каждый доктор готовил презентацию по редким "делам" встречающимся в нашей профессии мы все и интерны это обсуждали. Было очень интересно и запомнилось это. Больше нигде такого не было! Готовили все и не только молодые:). Заведующий тот мог рассердиться на то,что не готовы раздавал всем книжки и мы читали ( и врачи и интерны)😊. Сначало было смешно,а потом стыдно...

Вам повезло  с учителями, если не секрет в каком городе это было?

Красноярск больница скорой медицинской помощи

Спасибо! Я думаю, что так как с вами, едва ли где занимались,  говорю про РФ, впрочем, я могу и ошибаться. Едва ли кто-то занимается анализом качества проходения интернатуры по рентгенологии в России.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 6 days 23 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4525

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

У меня интернатура была на 4х базах. На одной из баз в большой клинике заведующий у которого работало 6 докторов рентгенологов(4 молодых и 2 уже опытных) 1 раз в неделю каждый доктор готовил презентацию по редким "делам" встречающимся в нашей профессии мы все и интерны это обсуждали. Было очень интересно и запомнилось это. Больше нигде такого не было! Готовили все и не только молодые:). Заведующий тот мог рассердиться на то,что не готовы раздавал всем книжки и мы читали ( и врачи и интерны)😊. Сначало было смешно,а потом стыдно...

Вам повезло  с учителями, если не секрет в каком городе это было?

Красноярск больница скорой медицинской помощи

Спасибо! Я думаю, что так как с вами, едва ли где занимались,  говорю про РФ, впрочем, я могу и ошибаться. Едва ли кто-то занимается анализом качества проходения интернатуры по рентгенологии в России.

Там заведующий старой закалки. Так его учили-так он учит...молодец:). Это его инициатива,ему нравится молодежь,но если нет желания заниматься-он перестаёт общаться и дело твоё...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 hours 33 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

Ясно, как и многое у нас держится на энтузиазме!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Заведующий тот мог рассердиться на то,что не готовы раздавал всем книжки и мы читали ( и врачи и интерны)

Сколько Вас, интернов находилось под "руководством" (курированием) у одщного врача (заведующего)?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 6 days 23 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4525

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

Заведующий тот мог рассердиться на то,что не готовы раздавал всем книжки и мы читали ( и врачи и интерны)

Сколько Вас, интернов находилось под "руководством" (курированием) у одщного врача (заведующего)?

По 4 человека должны были ходить на 1 базу потом менялись,по факту ходили мы вдвоём с коллегой,которым сей час на работе одной трудимся. остальные забивали и выпрашивали потом под разными предлогами подписать дневники интернов.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Значит на одного куратора получается 4 интерна?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 6 days 23 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4525

Катенёв Валентин Львович wrote:

Значит на одного куратора получается 4 интерна?

Ну да на общего куратора так (заведующие),а так подходишь к докторам  обсуждаешь спрашиваешь ходишь на скопии. Ну кто хочет. Не хочешь можешь  ничего не делать. Можешь даже не ходить...ничего не будет...все равно подпишут. Так вот...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 6 days 23 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4525

Катенёв Валентин Львович wrote:

Значит на одного куратора получается 4 интерна?

У нас кафедра лучевой диагностики на последнем месте по рейтингу в институте(последипломное образование). Ну была в 2015 когда я заканчивал. Всем просто пофиг на все честно:). Сей час вроде интернатуру убрали вообще. Я бы сей час ни за что не стал поступать в мед универ. Смысл-неизвестное будущее. Там дурдом сей час какой то говорят..:(

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну, это Вы напрасно, Николай! Очень даже недурственно Вы высказываетесь на сайте по случаям, нормальный Вы такой рентгенолог-классик. Профессия у Вас хорошая, её любить надо. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Не хочешь можешь  ничего не делать. Можешь даже не ходить...ничего не будет...все равно подпишут. Так вот...

Вот как...

Значит, "соисканты знаний" не сильно "парятся" по поводу приобретения знаний?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 6 days 23 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4525

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

Не хочешь можешь  ничего не делать. Можешь даже не ходить...ничего не будет...все равно подпишут. Так вот...

Вот как...

Значит, "соисканты знаний" не сильно "парятся" по поводу приобретения знаний?

Нет боже упаси я до знаний жадный и сайт этот люблю и время на нем много провожу и уважаю очень всех участников!! На сайте есть доктора,например  Вы Валентин Львович и многие другие,(чьи НИКи не являются настоящими именами и фамилиями,но их регалии неоспоримы),которые занимались у преподавателей по чьим книжки нас в университете учили!!!( Синельников Р Д крайне авторитетный ученый),я находил ветки с обсуждениями,где Вы рассказывали про это,да и к чему много слов вклад даже в тоже моё образование в профессии рентгенолога не сопоставим ни с какой кафедрой...разжевали и на ложечки приподнесли-не ленись только жуй:):) Спасибо Вам:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 6 days 23 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4525

Сергей Кузьминов wrote:

Ну, это Вы напрасно, Николай! Очень даже недурственно Вы высказываетесь на сайте по случаям, нормальный Вы такой рентгенолог-классик. Профессия у Вас хорошая, её любить надо. 

Спасибо Сергей за теплые слова:). Вы меня не правильно поняли,я за всех ответить не могу,а сам я благодарен всем событиям в жизни за то,что я теперь в этой профессии:). Я ее очень люблю:). И вряд ли когда в жизни поменяю на какую нибудь другую:). Просто сей час в этот период времени не стал бы поступать в мед универ-потому,что выучиться на бюджете(как я учился всё 6 лет)  у меня бы уже не получилось(мест бюджетных почти нет..),а платить 150т в год...родители бы не потянули. Да и как то смутно сей час там...возможно это временно. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Уважаемые коллеги!

Хотелось бы услышать от Вас критические замечания, исправления, дополнения, рекомендации по поводу представленного материала, с целью использования этого материала в образовательных целях.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Нет замечаний. Демонстративный учебный материал хорошего качества.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

А мне как то не хочется за "  гроздья винограда, то бишь врожденные кисты" и диафрагма со мной соглашается.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А при чём диафрагма Игорь?

И если можно, то поподробнее.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Врожденные кисты ( поликистоз). как  "гроздья винограда", с тонкими , очерченными стенками, бессимптомны, обнаруживаются при случайном рентген. исследовании, хорошо видны на обычной прямой рентгенограмме, еще лучше на Т-гр.   #49 " Рент-ки выявляются в виде четко очерченных одиночных или множественных просветвлений на неизмененном легочном поле или на фоне усиленного  и деформированного легочного рисунка" А диафрагма не только не ниже, но и выше, чем правая. Имеет место явное уменьшение объема доли. Мне больше за результат перенесеного воспалительного процесса, несмотря на отрицание со стороны больного.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

1.Врожденные кисты ( поликистоз). как  "гроздья винограда", с тонкими , очерченными стенками, бессимптомны, обнаруживаются при случайном рентген. исследовании, хорошо видны на обычной прямой рентгенограмме, еще лучше на Т-гр.   #49

2. " Рент-ки выявляются в виде четко очерченных одиночных или множественных просветвлений на неизмененном легочном поле или на фоне усиленного  и деформированного легочного рисунка"

3. А диафрагма не только не ниже, но и выше, чем правая. Имеет место явное уменьшение объема доли.

4. Мне больше за результат перенесеного воспалительного процесса, несмотря на отрицание со стороны больного.

Интересно.

Может быть другие мнение у уважаемых коллег?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Других мнений нет...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

Врожденные кисты ( поликистоз). как  "гроздья винограда", с тонкими , очерченными стенками, бессимптомны, обнаруживаются при случайном рентген. исследовании, хорошо видны на обычной прямой рентгенограмме, еще лучше на Т-гр.   #49 " Рент-ки выявляются в виде четко очерченных одиночных или множественных просветвлений на неизмененном легочном поле или на фоне усиленного  и деформированного легочного рисунка" А диафрагма не только не ниже, но и выше, чем правая. Имеет место явное уменьшение объема доли. Мне больше за результат перенесеного воспалительного процесса, несмотря на отрицание со стороны больного.

Я с большим уважением отношусь к высказанному Вами.

НО

1. Поликистоз, как нозологическая единица и врожденные кисты (врожденная киста), по всей видимости, не одно и тоже.

2. Хорошо видны на обычной рентгенограмме..., хотя это утверждение и спорно, учитывая, порой возникающие "скиалогические заморочки", но на боковой рентгенограмме они видны хорошо и четко (желтые стрелки), да и на прямой совсем не плохо визуализируются (бирюзовые стрелки). Да и на томограмме они прекрасно визуализируются - "виноград" (желтые стрелки" и отдельная крупная киста (красные стрелки).

 

Приложения: 
00.vidny_.jpg00.22.22.vidny_.jpg00.1.videy_.jpg00.22.vidny_.jpg00.33.vidny_.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

"Рент-ки выявляются в виде четко очерченных одиночных или множественных просветвлений на неизмененном легочном поле или на фоне усиленного  и деформированного легочного рисунка" 

3. Вот мы и видим на томограмме четко очерченные ТОНКОСТЕННЫЕ просветления...

4. По поводу НЕИЗМЕНЕННОГО легочного поля (правильнее сказать фона)..., вот тут не соглашусь, более "светлый" будет фон, ибо "дефектная" лёгочная ткань (незрелая легочная ткань) с преобладанием "кистозного компонента" всегда будет казаться несколько более "эмфизематозной"...

5. По поводу УСИЛЕННОГО легочного рисунка, не соглашусь никогда, нечему там усиливаться в "кистозно-гипоплазированной легочной ткани", ибо, пострадал не только "паренхиматозно-лёгочный компонент", но и пострадал "сосудистый компонент" (а лёгочный рисунок, как известно и доказано является отображением сосудистых (артериальных) компонентов. ОБЕДНЕННЫМ ДОЛЖЕН БЫТЬ лёгочный рисунок.

6. По поводу ДЕФОРМАЦИИ легочного рисунка согласен..., куда ж ему деться, ежели гены и природа покуролесили...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

А диафрагма не только не ниже, но и выше, чем правая. Имеет место явное уменьшение объема доли. Мне больше за результат перенесеного воспалительного процесса, несмотря на отрицание со стороны больного.

А почему она диафрагма должна быть ниже, она должна быть выше, как и в данном случае, ибо внутрилёгочное давление в пораженном участке (кистозно трансформированном) всегда будет ниже, чем в здоровой и зрелой легочной ткани (конечно, если не присоединится воспалительный процесс) - все как и должно быть.

А и должно быть уменьшение объёма (доли, сегмента) в кистозно - трансформированном участке лёгкого, как и в данном случае, ибо "мыльные пузыри" никогда не обеспечат должного внутрилёгочного (внутриальвеолярного) давления.

Я себе даже представить не могу, что эти красивые и интеллигентные кисты, с тоненькими, однородными, кругленькими и полукругленькими контурами являются следствием перенесенного воспалительного процесса...

А вот ежели в данном случае, в будущем присоединится воспалительный процесс, так мы рентгенологически будем видеть картинку обострения бронхоэктатической болезни, но в более жутком варианте...

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

По определенному кругу интересов с Вами нельзя не согласиться, но Ваше несогласие с рядом вопросов относится к Вашему же комментарию( # 49). И мне бы еще хотелось  уточниться на счет локализации по Т-гр. 4 из 7 и 5 из 7. На Т-гр  обозначение- л-8, это срез, какая  доля?