You are here

На рентгенографию ОГК направлен терапевтом.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

На рентгенографию ОГК направлен терапевтом.

Какие мнения будут уважаемые коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4_kista.jpg?itok=NhUe_Xr1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6_kista.jpg?itok=HR-gqZTl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7_kista.jpg?itok=Rb8XJfwj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8_kista.jpg?itok=hh_yo7XH
ID:72777
Цель публикации: 
сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 6 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Контуры вот этих задних отрезков ребер не нравятся. Вот то,что красным обвел(может суммация может нет). А так туберкулез наверное

 

 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

 А так туберкулез наверное

А форма какая?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 6 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Ой снимок забыл с ребрами. Думаю фкт. По моему там полости есть (или я опять ерунду сказанул)

Приложения: 
img_20170823_034357.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 18 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Пока инфильтративный.

DrMaximova's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 25.11.2012 - 17:38
Posts: 287

За диссеменироваый. Пот всем полям есть рассеяные полиморфные очаги Скорее всего рецедив. Потому что и справа фиброзные изменения уже есть.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Пока инфильтративный.

А, сам то инфильтрат виден, так сказать классический инфильтрат, при инфильтративном?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

DrMaximova wrote:

За диссеминированный. Пот всем полям есть рассеяные полиморфные очаги.  Скорее всего рецидив. Потому что и справа фиброзные изменения уже есть.

Становится интересно, ежели диссеминированный.

Валентина Св's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.08.2017 - 19:10
Posts: 12

Фиброзноочаговые изменения, буллы

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, это характерно для диссеминированного?

Валентина Св's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.08.2017 - 19:10
Posts: 12

Ну да, когда-то был диссеминированный

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Валентина Св wrote:

Ну да, когда-то был диссеминированный

"БЫЛ" - правильно сказали, а сейчас то что?

Хотя, возможно именно диссиминированный и не был...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 18 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Пока инфильтративный.

А, сам то инфильтрат виден, так сказать классический инфильтрат, при инфильтративном?

Пока нет. Но уже сильно угадывается из слияния очагов.

Валентина Св's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.08.2017 - 19:10
Posts: 12

Диссеминация имела место, мелкие фиброзные очаги с обеих сторон, симметрия не просслеживается, возможно, из-за неравномерного развития эмфиземы 

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 6 months 1 week ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

На мой взгляд, воздушная полость (киста) + фиброзные изменения.  Архива нет? Анамнез? 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Пока инфильтративный.

А, сам то инфильтрат виден, так сказать классический инфильтрат, при инфильтративном?

Пока нет. Но уже сильно угадывается из слияния очагов.

Значит БЫЛ инфильтративный, был и, по всей видимости с распадом, раз "полость" визуализируется?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Scandinav wrote:

На мой взгляд, воздушная полость (киста) + фиброзные изменения.  

+

А очаги, которые видят коллеги куда "пришивать" будем?

Архив нашли. Заставили привезти родственников.

Гражданин не житель района...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 18 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Так что в архиве-то, Валентин Львович? 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Инфильтративный с разпадом...

Но это было ТОГДА..., пять лет тому назад...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 18 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну вот как всё просто. Осталось сравнить архив с нынешним снимком.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А без сравнения, на что СЕЙЧАС тянет?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 18 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

А вот и не скажу. Тянет и на посттуберкулёзные изменения и на рецидив при наличии динамики. А без архива тянет на впервые заболевшего. Это же фтизиатрия: толстый архив многое расскажет.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 6 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Сергей Кузьминов wrote:

А вот и не скажу. Тянет и на посттуберкулёзные изменения и на рецидив при наличии динамики. А без архива тянет на впервые заболевшего. Это же фтизиатрия: толстый архив многое расскажет.

+1

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ну, а в плане "написать", что в протоколе напишем?

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

прозрачность верхушки левого легочного поля снижена за счет неоднородных тяжистых затенений чередующихся с участками просветлений.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 18 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Ну, а в плане "написать", что в протоколе напишем?

Если видим только этот единичный снимок, пишем-"рентгенкартина инфильтративного туберкузёза, конс. фтизиатра". Если есть архив-другое дело.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На мой взгляд, инфильтративный туберкулёз скиалогически характеризуется инфильтративной (фокусной) тенью. Не будем уточнять, кокой инфильтрат - Ассмана, Грау, Редекера..., но инфильтративная (фокусная) тень должна быть обязательно.

Она есть здесь эта фокусная тень?

На мой взгляд, именно на этой томограмме визуализируется тонкостенное, по типу кистозного, образование - желтые стрелки, с "сухой дорожкой" к корню лёгкого - красные стрелки...

Приложения: 
1._kistoznoe_obrazovanie.jpg
Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Валентин Львович, если есть архив, то в чём проблема? 

DrMaximova's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 25.11.2012 - 17:38
Posts: 287

как любят говорить наши фтизиаторы, булла не убедительна. Какой то может быть причудливый фиброз, там и ветвей вокруг очень много. А очень много случаев, на обзорке инфильтративный твс, а КТ показывает массу очагов диссеминации. 

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

DrMaximova wrote:

как любят говорить наши фтизиаторы, булла не убедительна. Какой то может быть причудливый фиброз, там и ветвей вокруг очень много. А очень много случаев, на обзорке инфильтративный твс, а КТ показывает массу очагов диссеминации. 

Это-не булла.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:

Это-не булла.

Да, это не булла!

А, как вариант "санированная каверна" подходит?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

DrMaximova wrote:

1. как любят говорить наши фтизиаторы, булла не убедительна.

2. Какой то может быть причудливый фиброз, там и ветвей вокруг очень много.

3. А очень много случаев, на обзорке инфильтративный твс, а

4. КТ показывает массу очагов диссеминации. 

1. Мало ли что любят говорить фтизиатры, я люблю слушать, что говорят лучевые диагносты.

2. Фиброз, даже причудливый на "ровном месте" не возникает.

3. Я не знаю, что такое "обзорка"..., ни один уважающий себя ЦВК только по обзорной рентгенограмме диагноз ставить не будет, по-минимуму "линеечку" запросит. 

4. Какой диссеминации? А, что синдром диссеминации характерен только для туберкулёза?

 

DrMaximova's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 25.11.2012 - 17:38
Posts: 287

Катенёв Валентин Львович wrote:

DrMaximova wrote:

1. как любят говорить наши фтизиаторы, булла не убедительна.

2. Какой то может быть причудливый фиброз, там и ветвей вокруг очень много.

3. А очень много случаев, на обзорке инфильтративный твс, а

4. КТ показывает массу очагов диссеминации. 

1. Мало ли что любят говорить фтизиатры, я люблю слушать, что говорят лучевые диагносты.

2. Фиброз, даже причудливый на "ровном месте" не возникает.

3. Я не знаю, что такое "обзорка"..., ни один уважающий себя ЦВК только по обзорной рентгенограмме диагноз ставить не будет, по-минимуму "линеечку" запросит. 

4. Какой диссеминации? А, что синдром диссеминации характерен только для туберкулёза?

Я конечно не имею большого опыта в лучевой диагностики. И буду прислушиваться к мнению опытных коллег. 

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Ну, а в плане "написать", что в протоколе напишем?

Архив на бочку! тогда и напишем.😜

Dreamer's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 29.09.2019 - 18:59
Posts: 13

Санированная посттуберкулёзная каверна с перифокальным пневмофиброзом. Очаговый туберкулёз 1 сегмента правого лёгкого в стадии обызвествления.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 13 hours 20 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

#34."Санированная посттуберкулёзная каверна"...   Полностью санированных посттуберкулезных каверн  не бывает. Там всегда есть морфологические признаки активного туберкулеза. Доказано 50 лет назад