You are here

Вот такое рентгенологическое исследование ОГК. Туберкулома, (++)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Вот такое рентгенологическое исследование ОГК.

Какие мнения будут уважаемые коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5tentuberkuloma_ochagi_vokrug.jpg?itok=5y3OKv4Q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6tentuberkuloma_ochagi_vokrug.jpg?itok=u_YfB9vu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7tentuberkuloma_ochagi_vokrug.jpg?itok=fOxzJxEj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8tentuberkuloma_ochagi_vokrug.jpg?itok=Oo7AO1Zf
ID:72781
Цель публикации: 
Nikolas's picture
Offline
Last seen: 6 days 22 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Возраст пациента?

 

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Гамартома, очаг Гона?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 days 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Евгений Алексеевич wrote:

Гамартома, очаг Гона?

Кто же его разберёт. Архив поможет.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 6 days 22 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Либо туберкулёма, так как имеются очаговые тени вокруг, либо опухоль, котороая развилась на фоне остаточных туберкулёзных изменений. Необходимо знать возраст пациента. 

P.S.'s picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 24.05.2016 - 17:13
Posts: 694

Томограммы с дорожкой. Очаг туберкулезной природы будет (туберкулема, очаг Гона?)

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 6 months 2 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Периферический в ряд.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

Возраст пациента?

 

40-45 лет.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Гамартома, очаг Гона?

"Третьего" не дано?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Гамартома, очаг Гона?

Кто же его разберёт. Архив поможет.

Конечно правильно..., а без архива слабо?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

Либо туберкулёма, так как имеются очаговые тени вокруг, либо опухоль, котороая развилась на фоне остаточных туберкулёзных изменений. Необходимо знать возраст пациента. 

Правильно заметили!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

P.S. wrote:

Томограммы с дорожкой. Очаг туберкулезной природы будет (туберкулема, очаг Гона?)

А, что из двух более "тянет"?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Scandinav wrote:

Периферический в ряд.

Безусловно. И  Розенштраух с Виннером так считали...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 days 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

P.S. wrote:

Томограммы с дорожкой. Очаг туберкулезной природы будет (туберкулема, очаг Гона?)

А, что из двух более "тянет"?

Туберкулёма более. Очажочки вокруг есть. Но сами понимаете, может быть и иное.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

P.S. wrote:

Томограммы с дорожкой. Очаг туберкулезной природы будет (туберкулема, очаг Гона?)

А, что из двух более "тянет"?

Туберкулёма более. Очажочки вокруг есть. Но сами понимаете, может быть и иное.

Становится интересно...

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 6 months 2 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Узловое тенеобразование, лучистость. Очаговые изменения в окружающей ткани, на мой взгляд, отсутствуют. Консультировать у онколога.

P.S.'s picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 24.05.2016 - 17:13
Posts: 694

Катенёв Валентин Львович wrote:

P.S. wrote:

Томограммы с дорожкой. Очаг туберкулезной природы будет (туберкулема, очаг Гона?)

А, что из двух более "тянет"?

Если из двух, то, конечно,  туберкулема ))

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Scandinav wrote:

Узловое тенеобразование, лучистость. Очаговые изменения в окружающей ткани, на мой взгляд, отсутствуют. Консультировать у онколога.

Становится ещё более интересно...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

P.S. wrote:

 

Если из двух, то, конечно,  туберкулема ))

Можно узнать почему?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

P.S. wrote:

Томограммы с дорожкой. Очаг туберкулезной природы будет (туберкулема, очаг Гона?)

Следовательно, периферический Вы полностью исключаете?

P.S.'s picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 24.05.2016 - 17:13
Posts: 694

Катенёв Валентин Львович wrote:

P.S. wrote:

 

Если из двух, то, конечно,  туберкулема ))

Можно узнать почему?

В указанном Вами возрасте (пациента) очаг Гона уже был бы мелким плотным абсолютным кальцинатом. Мы с  Евгением Алексеевичем (надеюсь, не обидится, что всуе поминаю))  ) чаще имеем дело с населением помладше, где периферический рак - не первое, что на ум приходит (про себя говорю сейчас). А вот в представленной случае вполне может и он оказаться. Нельзя от него здесь так просто отречься.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. не плотноват ли такого размера для периферического?

P.S.'s picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 24.05.2016 - 17:13
Posts: 694

Потому и подумалось о туберкулеме для начала. А там... всякие неожиданности могут быть

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Интересно, а какие "неожиданности" могут быть?

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Валентин Львович, скажите пожалуйста?))) чей то за "ягодка" созрела?)))

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 days 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Интересно, а какие "неожиданности" могут быть?

Рак, например. Не удивлюсь.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 6 months 2 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Катенёв Валентин Львович wrote:
А. не плотноват ли такого размера для периферического?
Подозреваю периферический рак. Кстати, увеличение плотности при периферическом раке типично, когда узел некротизируется. Может это и есть в данном случае. Хотя плотность узла на снимках не намного выше средней. 

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 6 days 22 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Что гадать? Обнаружен рентгенологический синдром круглой тени. Предложили туберкулёму и периферический рак. Современная тактика диагностики - немедленная биопсия данного образования.  Методы динамического наблюдения и пробной терапии недопустимы.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 days 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Nikolas wrote:

Что гадать? Обнаружен рентгенологический синдром круглой тени Предложили туберкулёму и периферический рак. Современная тактика диагностики - немедленная биопсия данного образования.  Методы динамического наблюдениея и пробной терапии недопустимы.

Именно так.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

 Методы динамического наблюдениея и пробной терапии недопустимы.

Именно так.

При написании протокола, "туберкулома" перетянула..., в помощь были мелкие плотноватые очажки в окружающей легочной ткани (красные стрелки) и очажки сомнительной плотности (желтые стрелки).

Но диагноз "периферического" маячил..., маячил не только у нас, но в инстанции и повыше.

Пациента прооперировали в ОПТД - туберкулома.

 

Приложения: 
1._tuberkuloma_peretyanula.jpg
Nikolas's picture
Offline
Last seen: 6 days 22 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Спасибо за клиническое наблюдение!

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Спасибо, Валентин Львович)

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 6 months 2 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Спасибо, Валентин Львович, бесценное наблюдение.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 days 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Спасибо. Верификация могла быть только гистологическая.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Уважаемые коллеги!

Хотелось бы услышать от Вас критические замечания, исправления, дополнения, рекомендации по поводу представленного материала, с целью использования этого материала в образовательных целях.

Hourses's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 12.10.2010 - 20:10
Posts: 83

При всем уважении к тем, кто был за опухоль, слишком высокая интенсивность тени. Молодая опухоль такой "плотной" быть не может.  Ну и очаги вокруг в пользу туб. процесса. Валентин Львович, спасибо за наблюдение.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо Андрей на добром слове!

И это отрадно слышать от фтизиатра, тем паче заведуюшего отделением.

Hourses's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 12.10.2010 - 20:10
Posts: 83

Катенёв Валентин Львович wrote:

Спасибо Андрей на добром слове!

И это отрадно слышать от фтизиатра, тем паче заведуюшего отделением.

Очнь приятно слышать от мэтра. Поначалу меня ругали )))

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Набор изображений - 

https://radiomed.ru/publications/tuberkulez-tuberkulema

Теоретический материал -

https://radiomed.ru/publications/tuberkulez-tuberkuloma-0#comment-55655

 

 

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Простите за глупый вопрос))) Очаг Гона выходит это начальная стадия или то из чего впоследствии туберкулёма образуется?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Простите за глупый вопрос))) Очаг Гона выходит это начальная стадия или то из чего впоследствии туберкулёма образуется?

Было бы интересно услышать ответ на этот вопрос, именно от Николаса.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На мой взгляд, в данном случае "засраны" обе верхушки.

Линеечка - 7, 8, 9 см.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Согласен, Валентин Львович! Справа над ключицей и в первом межреберном есть слабой интенсивности очаговые затенения. Родоразрешится МСКТ проведем, если назначат)))

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 6 days 22 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Согласен с Валентином Львовичем. Подключичный округлый инфильтрат слева с подозрением на распад.

Для Евгения Алексеевича. Очаг Гона - обызвествленный туберкулёзный первичный лёгочный аффект. Название  связано с именем патологоанатома  Гона из Праги, который в 1912 г. первый дал подробную  характеристику указанного изменения. Очаг Гона содержит в себе микобактерии туберкулеза. Редко бывает источником прогрессирования туберкулёза. Располагается обычно в хорошо ветилируемых отделах лёгкого. Очаг Гона показатель спонтанного излечения. Формируется о. Гона в среднем через 3,5 - 5 лет от начала заболевания, а  по данным А.Е. Рабухина (1976) через 5-10 лет. Если у ребенка 5 лет обнаружен очаг Гона, значит он был болен первичным туберкулёзным комплексом сразу после рождения.

На сайте не принято представлять собственные клинические наблюдения в чужих ветках.