You are here

Ирригоскопия

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Ж., 42 года. Боли в правой подвздошной области около 3 мес. Нb 107, СОЭ 20 мм\ч.Диагноз в направлении: хр. аппендицит? neo слепой кишки?

Дефект наполнения в проекции баугиниевой заслонки - это баугинит? Или все-таки объем? Или аппендикулярный инфильтрат формируется?

ID:73143
Цель публикации: 
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 34 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

А вы б ее (кишку)  пораздували бы, да с компрессией.

Андрей Юрьевич

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Вопрос по ходу: конкретно ЭТОТ снимок - стоя или лежа?

Приложения: 
20170907_164837_0.jpg
олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

stovbav wrote:

Вопрос по ходу: конкретно ЭТОТ снимок - стоя или лежа?

лёжа

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

олеся куксова wrote:

stovbav wrote:

Вопрос по ходу: конкретно ЭТОТ снимок - стоя или лежа?

лёжа

А что скажете о СИММЕТРИЧНОСТИ?

Сфинктеры:

Михайлова.

Варолиуса.

Бузи.

Херста.

Кеннона – Бема.

Гирша.

Кеннона.

Нелатона – Гепнера.

Мутье – Росси.

О’Берна – Пирогова – Мутье.

Балли.

Пайра – Штрауса.

Приложения: 
14109_html_2e57be49.png
олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Вы считаете, что это сфинктеры? Я читала ,что  баугиниева заслонка может давать округлый деефект наполнения.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

олеся куксова wrote:

Вы считаете, что это сфинктеры? Я читала ,что  баугиниева заслонка может давать округлый деефект наполнения.

Вы понимаете, Олеся, с одной стороны как бы ВСЕГО много выставлено для консультации, а с другой - все не то....тут к замечанию Андрея Юрьевича возвращаемся.

И самое главное, Вы ВСЕ ЭТО сами делали, или Вам лаборанты "сварганили"?

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Сама. Но опыта скопического нет, поэтому могу и не то ещё сварганить. А Вы делаете при скопии и стоя снимки?

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Андрей Юрьевич wrote:

А вы б ее (кишку)  пораздували бы, да с компрессией.

К сожалению, не раздавали.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

олеся куксова wrote:

Сама. Но опыта скопического нет, поэтому могу и не то ещё сварганить. А Вы делаете при скопии и стоя снимки?

Т.е. - при проведении рентгеноскопии Вы делаете ТАКИЕ обзорные снимки?...Как это технически выполняется?

Расскажите, если Вас не затруднит.

А опыта поднабраться...так приезжайте, научу))))...причем бесплатно. 

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Спасибо за приглашение). Я бы с удовольствием). 

Санитарка вводит контраст, я в это время смотрю как заполняется. Делаю ряд снимков. Потом после опорожнения. А Что Вы имеете в виду под ТАКИМИ снимками? Что они захватывают кишечник целиком, а не прицельные?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

олеся куксова wrote:

Спасибо за приглашение). Я бы с удовольствием). 

Санитарка вводит контраст, я в это время смотрю как заполняется. Делаю ряд снимков. Потом после опорожнения. А Что Вы имеете в виду под ТАКИМИ снимками? Что они захватывают кишечник целиком, а не прицельные?

Да, меня смущает их "обзорность". Не имею ничего против, если таковой будет один или два, все остальное - прицельно, под контролем экрана (монитора).

И еще одно, какую информацию  Вам дали снимки после опорожнения?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

1. На мой взгляд, это не ирригскопия, а опять ирригография...

2. Для диагностики хронического аппендицита патогномоничными являются признаки аппендико - и цекостаза, которые при ирригоскопии не визуализируются.

 

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Снимки все скопические, под экраном.

После опорожнения сохраняется дефект наполнения в слепой кишке. Да, много контраста осталось.

Пациентку загоняли в туалет дважды. 

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

олеся куксова wrote:

Снимки все скопические, под экраном.

Я конечно дико извиняюсь, но мне хотелось бы глянуть на то экрано-снимочное устройство, куда кассета 30 х 40 вертикально помещается.

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Катенёв Валентин Львович wrote:

олеся куксова wrote:

Снимки все скопические, под экраном.

Я конечно дико извиняюсь, но мне хотелось бы глянуть на то экрано-снимочное устройство, куда кассета 30 х 40 вертикально помещается.

Это цифра, Валентин Львович. Скопия дистанционная.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Т.е. приёмник изображения-динамический детектор?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

олеся куксова wrote:

Снимки все скопические, под экраном.

Я конечно дико извиняюсь, но мне хотелось бы глянуть на то экрано-снимочное устройство, куда кассета 30 х 40 вертикально помещается.

Очень даже есть. 35Х43 хоть вертикально, хоть боком(Спектрап).

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Сергей Кузьминов wrote:

Т.е. приёмник изображения-динамический детектор?

Плоскопанельный динамический детектор, да

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 14 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7903

Андрей Юрьевич wrote:

А вы б ее (кишку)  пораздували бы...

+1.Если у вас был сомнения в указанном месте, вы могли бы сделать прицельные снимки на зону интереса, можно с компрессией как предлагает Андрей Юриевич; можно было попытаться пропальпировать это место под контролем экрана.Советовал бы вам освоить методику первичного двойного контрастирования.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

олеся куксова wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Т.е. приёмник изображения-динамический детектор?

Плоскопанельный динамический детектор, да

Круто! Только в рекламах читал.И как он Вам?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А вы б ее (кишку)  пораздували бы...

+1.Если у вас был сомнения в указанном месте, вы могли бы сделать прицельные снимки на зону интереса, можно с компрессией как предлагает Андрей Юриевич; можно было попытаться пропальпировать это место под контролем экрана.Советовал бы вам освоить методику первичного двойного контрастирования.

Тут затык с телеуправляемостью. Не даст она пальпировать без второго человекка на кнопке или технических доработок конструкции.

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Сергей Кузьминов wrote:

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А вы б ее (кишку)  пораздували бы...

+1.Если у вас был сомнения в указанном месте, вы могли бы сделать прицельные снимки на зону интереса, можно с компрессией как предлагает Андрей Юриевич; можно было попытаться пропальпировать это место под контролем экрана.Советовал бы вам освоить методику первичного двойного контрастирования.

Тут затык с телеуправляемостью. Не даст она пальпировать без второго человекка на кнопке или технических доработок конструкции.

Точно. 

Свои ошибки принимаю, вижу. Буду учиться.

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Сергей Кузьминов wrote:

олеся куксова wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Т.е. приёмник изображения-динамический детектор?

Плоскопанельный динамический детектор, да

Круто! Только в рекламах читал.И как он Вам?

Шеф не поскупился ). Работать, особенно после обычного рентгена, одно удовольствие. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

(Спектрап).

Эко...

Мы "сирые" о таких мармеладах и не слышали...

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 14 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7903

Сергей Кузьминов wrote:

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А вы б ее (кишку)  пораздували бы...

+1.Если у вас был сомнения в указанном месте, вы могли бы сделать прицельные снимки на зону интереса, можно с компрессией как предлагает Андрей Юриевич; можно было попытаться пропальпировать это место под контролем экрана.Советовал бы вам освоить методику первичного двойного контрастирования.

Тут затык с телеуправляемостью. Не даст она пальпировать без второго человекка на кнопке или технических доработок конструкции.

Работаю на "Опере", тоже дистанционное управление, но есть и компрессионный тубус которым пользуюсь.В принципе, не исключена возможность установке на аппрате и 2 педали включения высокого рядом с аппратом,  тогда можно делать непосредственно с пациентом любые манипуляции , как это было на стрых аппратах ( требется дозаказать ещё 1 педаль).

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

(Спектрап).

Эко...

Мы "сирые" о таких мармеладах и не слышали...

Да ладно Вам, Валентин Львович. Обычный аппарат с УРИ и кассетоприёмником, сейчас уже и и устаревает. Новые "Спектрапы" комплектуются плоскопанельными динамическими детекторами, УРИ и кассетоприёмника нет. Я на старом работал, он тоже позволял снимать в процессе скопии на цифровую кассету и на УРИ.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

В отношении онко меня терзают смутные сомнения, картина меняется. Ну а конечно прицелов, двойного контрастирования слепой бы не помешало. Ди и пальпарнуть бы.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

олеся куксова wrote:

Снимки все скопические, под экраном.

Я конечно дико извиняюсь, но мне хотелось бы глянуть на то экрано-снимочное устройство, куда кассета 30 х 40 вертикально помещается.

У меня есть ТАКОЕ, помещается 35 на 43 см))))...AXIOM ICONOS R200

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Игорь Иванович wrote:

В отношении онко меня терзают смутные сомнения, картина меняется. Ну а конечно прицелов, двойного контрастирования слепой бы не помешало. Ди и пальпарнуть бы.

Были мысли о добре. Складки не прерываются,картина, как Вы правильно заметили, меняется. 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 34 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Almo wrote:

...Советовал бы вам освоить методику первичного двойного контрастирования.

Плюсую. Тем более, что и на телеуправляемых  штативах это возможно

Андрей Юрьевич

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Спасибо всем!

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

А что коллеги имеют ввиду под первичным двойным контрастированием? У меня есть древняя еще советская брошюра на эту тему (желудок и толстая кишка), так там это достигается специальной контрастной смесью, в основе которой мелкодисперстная суперконцентрированная бариевая взвесь с противоосадочными, прилипающими, обволакивающими добавками, а также газообразюющей составляющей. А можно назвать наше "дуем барием, потом воздухом" назвать первичным двойным контрастированием?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Нет, Игорь Ивинович, первичное двойное контрастирование-применение газообразующих смесей-сода+лимонная или аскорбиновая кислота+барий. Стал применяить Бар-Випс вместо бария, качество прямо как при двойном контрастировании, только не спешить с введением, он обволакивает стенки.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Сергей Кузьминов wrote:

Нет, Игорь Ивинович, первичное двойное контрастирование-применение газообразующих смесей-сода+лимонная или аскорбиновая кислота+барий. Стал применяить Бар-Випс вместо бария, качество прямо как при двойном контрастировании, только не спешить с введением, он обволакивает стенки.

Здесь подробно расписано


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 34 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Игорь Иванович wrote:
... А можно назвать наше "дуем барием, потом воздухом" назвать первичным двойным контрастированием?

Можно. Если больной после "дуем барием" не опорожняется в туалете.

Андрей Юрьевич

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Сергей Кузьминов wrote:

Нет, Игорь Ивинович, первичное двойное контрастирование-применение газообразующих смесей-сода+лимонная или аскорбиновая кислота+барий. Стал применяить Бар-Випс вместо бария, качество прямо как при двойном контрастировании, только не спешить с введением, он обволакивает стенки.

Я тоже пользуюсь Бар-Випсом. Так понимаю, сода+лимонка- для желудка?

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

NIL wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Нет, Игорь Ивинович, первичное двойное контрастирование-применение газообразующих смесей-сода+лимонная или аскорбиновая кислота+барий. Стал применяить Бар-Випс вместо бария, качество прямо как при двойном контрастировании, только не спешить с введением, он обволакивает стенки.

Здесь подробно расписано

Хорошая статья, спасибо

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Я сначала ввожу немного барвипса и чуть поддуваю. Контраст имеет свойтво адгезии к рельефу, очень удобно работать, видны мельчайшие складки. Для желудка: один-два глотка борвипса стоя и перевод в горизонтальное положение, поворачиваем пациента на столе на оба бока, спину и живот. Контраст изумительно красиво прорисовывает складки, соды и кислоты не надо. Все это фотографирую и уже потом приступаю к тугому наполнению.

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Сергей Кузьминов wrote:

Я сначала ввожу немного барвипса и чуть поддуваю. Контраст имеет свойтво адгезии к рельефу, очень удобно работать, видны мельчайшие складки. Для желудка: один-два глотка борвипса стоя и перевод в горизонтальное положение, поворачиваем пациента на столе на оба бока, спину и живот. Контраст изумительно красиво прорисовывает складки, соды и кислоты не надо. Все это фотографирую и уже потом приступаю к тугому наполнению.

Желудок тоже так делаю.

А вот с ирриго... У меня через аппарат Боброва вводится либо контраст либо воздух. Не пойму, как это технически возможно. 

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Клапана для переключения контраст- воздух на аппарате просто нет

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 34 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

олеся куксова wrote:

Клапана для переключения контраст- воздух на аппарате просто нет

Во-первых, не стоит наливать слишком много бариевой взвеси; во-вторых, если вы перевернете аппарат Боброва вверх ногами, он будет подавать воздух. Заполняете барием до середины поперечно-ободочной, затем кладете больного на правый бок и качаете воздух.

Андрей Юрьевич

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Андрей Юрьевич wrote:

олеся куксова wrote:

Клапана для переключения контраст- воздух на аппарате просто нет

Во-первых, не стоит наливать слишком много бариевой взвеси; во-вторых, если вы перевернете аппарат Боброва вверх ногами, он будет подавать воздух. Заполняете барием до середины поперечно-ободочной, затем кладете больного на правый бок и качаете воздух.

Большое спасибо, Андрей Юрьевич! Век живи, век учись!