You are here

Травма локтевого сустава (Несовпадение диагнозов.)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Уважаемые коллеги. Прошу высказаться: кто что видит (задета Честь Короны ))
Женщина 59 лет, упала на улице.

19.09 травма, 22.09 МРТ (только короналы - рука не разгибается), 26.09 рентген...

Переломы?.. Или что-то другое?..
PS - Очень интересуют мнения читающих МРТ?(dicom прилагается)

PSS Счётчик -для чистоты эксперимента))) Чтобы не было влияния Авторитетов на молодых и дезких

  • Снимки 26.09.2017
ID:73486

ID:73488
Цель публикации: 
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 13 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9129

Перелом головки лучевой кости. Вот насаёт венечного отростка сомневаюсь. Зачем счётчик включили, да ещё на два дня?

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 8 months 1 week ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Внутренний краевой перелом головки лучевой кости со смещением.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Перелом головки лучевой кости.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Перелом головки лучевой кости, с распространением линии перелома на суставную поверхность - красные и бирюзовые стрелки.

Поднадкостничный перелом в области шейки, с элементами компрессии (вколоченности) - желтая стрелка.

Приложения: 
26.09.krasnye_strelki.jpg26.09.biryuzovye_strelki.jpg26.09_zheltye_strelki.jpg
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 9 hours 56 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17919

На мой взгляд: р-признаки внутрисуставного перелома головки лучевой кости с некоторым смещением отломков.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Чтобы не было влияния Авторитетов на молодых и дезких"

Не видно молодых и дерзких, не видно, чтобы они рвались в "бой"...

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Внутрисуставной перелом головки лучевой кости, не уверен?

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 day 12 hours ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

МРТ не открывается. По Ro: внутрисуставной перелом головки лучевой кости.

Анатолий Петрович

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

МРТ открывается, но не мгновенно. Надо немного подождать

Приложения: 
mrt.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 6 months 2 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

МРТ не читаю, но перелом головки лучевой кости вижу по Рг. Ну и конечно гемартроз.

А зачем нужно был МРТ? Кт обойтись вполне можно (а вообще, по моеиму ИМХО, и рг более чем достаточно для такой травмы).

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 13 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4525

По моему тут подвывих есть локтевой кости..мне кажется по передней проекции локтевой отросток не на месте стоит..А переломов вроде не видно🙁

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

ДмитрийД's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 07.10.2011 - 16:38
Posts: 768

Внутрисуставной перелом головки лучевой кости.

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 18 hours ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Сомнительный случай, лучше пациентку еще дообследовать.

http://www.medical-enc.ru/17/sustavnaya-mysh.shtml

т.к. рука не разгибается такое предположение.

По R-граммам явных переломов нет, головка лучевой вызывает небольшие сомнения.

По МРТ над локтевым отростком образование мелкое, навряд ли причина ограничения движений, но можно ли отнести к норме? Перелом локтевого отростка продольный можно предположить по МРТ - но по R-снимку его нет.

Чтобы развеять все сомнения и с учетом ограничения объема движений провести бы КТ.

 

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Думаю, перелом есть, но на МРТ не все программы представлены. Для уточнения - КЛКТ, СКТ

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Дорогие коллеги, очень признательна всем за мнения, за участие и поддержку.

Потрясающее независимое единодушие (почти).
Моё мнение по снимкам не идёт в разрез с мнением большинства: внутрисуставной оскольчатый перелом головки лучевой кости. Не исключается краевай перелом венечного отростка.
Своим неискушенным в МРТ глазом, тоже вижу перелом головки лучевой кости.
Мнение врача МРТ  (со стажем, не новичок): сомнительный перелом лучевой кости,  чуть ниже головки (эпифиза) луча - некрасивое место, подозрительное на... асептический некроз(!).
Разночтения озадачили...

Приложения: 
mdp64-k71po.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Гемартроза нет - жировые "подушечки" на месте.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Мнение врача МРТ  (со стажем, не новичок): сомнительный перелом лучевой кости,"

Интересно..., а что "стаж" мозгов добавляет? 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

В чём сомнительность? Перелом и есть перелом. В МРТ не спец, но и там перелом.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

Дорогие коллеги, очень признательна всем за мнения, за участие и поддержку.

Потрясающее независимое единодушие (почти).
Моё мнение по снимкам не идёт в разрез с мнением большинства: внутрисуставной оскольчатый перелом головки лучевой кости. Не исключается краевай перелом венечного отростка.
Своим неискушенным в МРТ глазом, тоже вижу перелом головки лучевой кости.
Мнение врача МРТ  (со стажем, не новичок): сомнительный перелом лучевой кости,  чуть ниже головки (эпифиза) луча - некрасивое место, подозрительное на... асептический некроз(!).
Разночтения озадачили...

NIL, спасибо за сердечки) и за случай, но что-то однозначно утверждать по представленным кусочкам МРТ невозможно.

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Дорогие коллеги, очень признательна всем за мнения, за участие и поддержку.

Потрясающее независимое единодушие (почти).
Моё мнение по снимкам не идёт в разрез с мнением большинства: внутрисуставной оскольчатый перелом головки лучевой кости. Не исключается краевай перелом венечного отростка.
Своим неискушенным в МРТ глазом, тоже вижу перелом головки лучевой кости.
Мнение врача МРТ  (со стажем, не новичок): сомнительный перелом лучевой кости,  чуть ниже головки (эпифиза) луча - некрасивое место, подозрительное на... асептический некроз(!).
Разночтения озадачили...

И, что в итоге?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

И, что в итоге?

Теперь моя душенька спокойна. Благодаря поддержке Коллективного Разума убедилсь в своей адекватности.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Контрольные рентгенограммы. С головкой лучевой кости ясно. Венечный отросток локтевой вызывает сомнения.

Приложения: 
t59-3.jpgt-59-4.jpgt-59-5.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

NIL wrote:

Контрольные рентгенограммы. С головкой лучевой кости ясно. Венечный отросток локтевой вызывает сомнения.

 Не вызывает! На втором снимке определяется нарушения целостности кортикала суставной поверхности его. Неполный перелом венечного отростка имел место быть!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Контрольные рентгенограммы. С головкой лучевой кости ясно. Венечный отросток локтевой вызывает сомнения.

На мой взгляд БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ по рентгенограмме в прямой проекции, ОГРОМНЫЕ СОМНЕНИЯ....

 

Приложения: 
t59-3eto_normalno.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

На мой взгляд БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ по рентгенограмме в прямой проекции, ОГРОМНЫЕ СОМНЕНИЯ....

А на прямой венечный разве виден???


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, при чем венечный?

Венечный - это "ТЬФУ"...

Вам не кажется, что есть инконгруентность суставных поверхностей блока плечевой кости и локтевой вырезкой, а также некоторая несостоятельность проксимального луче-локтевого сочленения?

Или это такая фердиперсовая проекция?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Или это такая фердиперсовая проекция?

Проекция -косая


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Евгений Алексеевич wrote:

NIL wrote:

Контрольные рентгенограммы. С головкой лучевой кости ясно. Венечный отросток локтевой вызывает сомнения.

 Не вызывает! На втором снимке определяется нарушения целостности кортикала суставной поверхности его. Неполный перелом венечного отростка имел место быть!

+ 1, учитывая данные МРТ, пусть и такие мелкие (

Не нам судить…