Легочные истории 3.

Видимо инфильтративный туберкулез в фазе распада? Был. С положительной динамикой от лечения

сергеев николай wrote:

Видимо инфильтративный туберкулез в фазе распада? Был. С положительной динамикой от лечения

NIL wrote:

сергеев николай wrote:

Видимо инфильтративный туберкулез в фазе распада? Был. С положительной динамикой от лечения

А почему бы не банальный абсцесс? Был в моей практике такой с чуть не 6 месячной динамикой с исходом в линейный фиброз.

А что...локализация характерная для абсцесса. В верхней доле правого легкого определяется шаровидной формы толстостенная полость с горизонтальным уровнем и перифокальным воспаление. Вполне возможно абсцесс..динамика смущает🤔

А что высеяли?

Ограниченное затемнение, формирующаяся полость  с уровнем жидкости наводит на мысль об абсцедирующей пневмонии. Однако локализация затемнения во 2-м сегменте, очаги и фокусы в 3-5 межреберье справа и очаговые тени в язычковых сегментах позволяют предположить инфильтративный туберкулёз 2 сегмента правого лёгкого в фазе распада и обсеменения. Ищем  микобактерии туберкулёза.

Nikolas wrote:

Ограниченное затемнение, формирующаяся полость  с уровнем жидкости наводит на мысль об абсцедирующей пневмонии. Однако локализация затемнения во 2-м сегменте, очаги и фокусы в 3-5 межреберье справа и очаговые тени в язычковых сегментах позволяют предположить инфильтративный туберкулёз 2 сегмента правого лёгкого в фазе распада и обсеменения. Ищем  микобактерии туберкулёза.

+1

Катенёв Валентин Львович wrote:

При "первой лёжке" в ОПТД микобактерии не были обнаружены...

Катенёв Валентин Львович wrote:

NIL wrote:

Значит будут)))

А. как же быть с этим?

"А почему бы не банальный абсцесс? Был в моей практике такой с чуть не 6 месячной динамикой с исходом в линейный фиброз."

Катенёв Валентин Львович wrote:

При "первой лёжке" в ОПТД микобактерии не были обнаружены...

Вот поэтому представленные наблюдения надо сопровождать клиническими и лабораторными данными исследования. Ибо ещё Г.Р. Рубинштеин почти 70 лет назад писал, что разные по этиологии процессы в лёгких могут давать сходную рентгенологическую картину.  Кроме того, при закупорке бронха МБТ часто не находят.

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я Вас сильно огорчу..., при "второй лёжке" в ОПТД микобактерии также обнаружены не были...

Склоняюсь к деструктивной пневмонии с затяжным течением.

Не понятно, микобактерий туберкулёза нет, но пациента упорно лечат в ПТД. Так можно легко получить внутригоспитальный туберкулёз. Об этом пишут. В практике встречал, когда после 4 - х месяцев госпитализации  в ПТД  больной стал выделять МБТ.

Возможно ,  в ПТД имелось морфологическое подтверждение диагноза?   

Катенёв Валентин Львович wrote:

Какое заключение по рентгенограммам, по динамике "родим"?

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, выделенное жирным кто писал?

Катенёв Валентин Львович wrote:

Моя то покрасивше, да повальяжнее будет...(

Катенёв Валентин Львович wrote:

Пациент направлен терапевтом с диагнозом "Бронхит".

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Пациент направлен терапевтом с диагнозом "Бронхит".

Маловато буудет. Картина перисциссурита в S3  справа.

+1. 

А на субсегментарный ателектазв области S3 не тянет? Вроде как и правый корень подтянут краниально, не?

Nikolas wrote:

Не понятно, микобактерий туберкулёза нет, но пациента упорно лечат в ПТД. Так можно легко получить внутригоспитальный туберкулёз. Об этом пишут. В практике встречал, когда после 4 - х месяцев госпитализации  в ПТД  больной стал выделять МБТ.

Возможно ,  в ПТД имелось морфологическое подтверждения диагноза?   

А как заражаются?:( они же тубостатики пьют. 

сергеев николай wrote:

Nikolas wrote:

Не понятно, микобактерий туберкулёза нет, но пациента упорно лечат в ПТД. Так можно легко получить внутригоспитальный туберкулёз. Об этом пишут. В практике встречал, когда после 4 - х месяцев госпитализации  в ПТД  больной стал выделять МБТ.

Возможно ,  в ПТД имелось морфологическое подтверждения диагноза?   

А как заражаются?:( они же тубостатики пьют. 

Сергей Кузьминов wrote:

сергеев николай wrote:

Nikolas wrote:

Не понятно, микобактерий туберкулёза нет, но пациента упорно лечат в ПТД. Так можно легко получить внутригоспитальный туберкулёз. Об этом пишут. В практике встречал, когда после 4 - х месяцев госпитализации  в ПТД  больной стал выделять МБТ.

Возможно ,  в ПТД имелось морфологическое подтверждения диагноза?   

А как заражаются?:( они же тубостатики пьют. 

Воздушно-капельным путём. Возбудителем устойчивого к тубостатикам штамма.

Ёёё...моё. опасно и обидно...

Пневмония справа в S3. Онконастороженность (междолевая имеет вогнутый контур). Линейные томограммы при контроле.

Отличная демонстрация. Но не  хватает клиники. Перисциссурит протекает с выраженной клиникой. Всегда с болями в грудной клетке . Я таких только видел.

Здравствуйте, Валентин Львович!

Если есть клиника пневмонии, то сначала полечить антибиотиками. При контроле, если динамика слабая или отсутствует, то рентгенотомографическое дообследование, у нас только линейные томограммы.

Если пациент без жалоб и клиники, то томограммы сразу.

"А на субсегментарный ателектазв области S3 не тянет?" #30. В чем-то Евгений Алексеевич прав. 

Изложу свое мнение. При перисциссурите верхняя граница расплывчата и переходит без резких очертаний в малоизмененную лёгочную ткань, нижняя соответствует междолевой плевре. 

К клиническом примере, во -первых, на обзорной рентгенограмме контуры верхней границы ясные;

во -вторых, горизонтальная междолевая щель вогнута в сторону затемнения и на ходится на уровне переднего отрезка 3 ребра. В норме горизонтальная междолевая щель строго горизонтальная и пересекает передний конец 4 ребра по сосковой линии и достигает середины тени артериальной части корня .

Кроме того, видно повышение прозрачности верхней доли лёгкого (см. синий круг).

Nikolas wrote:

"А на субсегментарный ателектазв области S3 не тянет?" #30. В чем-то Евгений Алексеевич прав. 

Изложу свое мнение. При перисциссурите верхняя граница расплывчата и переходит без резких очертаний в малоизмененную лёгочную ткань, нижняя соответствует междолевой плевре. 

К клиническом примере, во -первых, на обзорной рентгенограмме контуры верхней границы ясные;

во -вторых, горизонтальная междолевая щель вогнута в сторону затемнения и на ходится на уровне переднего отрезка 3 ребра. В норме горизонтальная междолевая щель строго горизонтальная и пересекает передний конец 4 ребра по сосковой линии и достигает середины тени артериальной части корня .

Кроме того, видно повышение прозрачности верхней доли лёгкого (см. синий круг).

Не у всех всё бывает как "по книжке". Мир разнообразен и вариабелен. Тем более,когда нижние отделы могут быть эмфизематозны.😉

Уважаемая Миргалина! Я обсуждаю конкретное клиническое наблюдение, а не многообразие мира и его вариабельность.  Докажите, что мое толкование ошибочно. Будет очень полезно для меня. Жду.

Nikolas wrote:

Уважаемая Миргалина! Я обсуждаю конкретное клиническое наблюдение, а не многообразие мира и его вариабельность.  Докажите, что мое толкование ошибочно. Будет очень полезно для меня. Жду.

Я тоже беседую об этом конкретном пациенте. Для нормы, при которой горизонтальная междолевая щель бывает горизонтальной, в данном случае слишком широки межрёберные промежутки в задненижних отделах, они сравнительно более прозрачны, что свидетельствует о повышенной воздушности. А фиброзные изменения в верхней доле с её минимальным уменьшением в объёме могли сформироваться ещё до вот этой конкретной пневмонии

На томограмме (см. приложения) полулунная полость, характерная для туберкулёмы в фазе распада.

Катенёв Валентин Львович wrote:

Пациент направлен фтизиатром с диагнозом....- "Полное клиническое излечение"....

Ваше мнение уважаемые коллеги?

 

Фтизиатр явно поторопился.

Два исхода. 1. Отторжение казеоза и заживление рубцом; 2. отторжение казеоза и формирование каверны (эластической, фиброзной). Фаза распада и каверна с морфологической точки не одно и тоже. Термин "Кавернизация" не используется сегодня. На Радиомеде я опубликовал работу. См. приложение.Там все написано.