Это стол Баккара(на нём так написано). А аппарат "Спектрап крд-см 50-125". Просто чуть не наизусть его знаю. С левой стороны монитора-разъёмы юсб. Туда можно спокойно изображение скинуть на флешку.
По существу: ограничился бы просто пневмонией. При сомнениях-латерограмма.
+1. Написал бы инфильтрацию лёгочной ткани , не исключается выпот в плевральной полости.Для уточнения рекомендовано УЗИ плевральной полости, как вариант латерография.
Я почему начал с "аппаратного" вопроса: на "Спектрапе" латерограмма технически невозможна. Остаётся УЗИ. Достоверных признаков наличия жидкости не нахожу.
В подобных случаях всегда бывает интересно, чего больше жидкости или инфильтрации. С чего начать: консерват. терапия или плевральная пункция. Я за инфильтрацию с небольшим количеством жидкости ( экссудата), генез которого - инфильтрация, Надо ли колоть?, воздержимся до отсутствия положительной клинической динамики.( Но, менее опытный).
Уважаемый Игорь, есть опыт и в УЗИ, и в плевральных пункциях. На моей взгляд, здесь больше жидкости. Плевральная пункция обычно делается как с лечебной, так и с диагностической целью.
Сообщите о характере полученной жидкости, трассудат или экссудат. Я предполагаю наличие транссудата. Интересно.
+1.Соглашусь с коллегой. Хоть все и классически под пневмонию,осложненую плевритом(видимо) можно подписать,но жидкость у мужчины 69 лет,не осумкованную может вызвать и не инфекционный агент. Если будут делать пункцию поинтересуйтесь пожалуйста что получили. А с каким диагнозом находится у Вас в клинике? Или с этой проблемой обратился?
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Уважаемый Игорь, есть опыт и в УЗИ, и в плевральных пункциях. На моей взгляд, здесь больше жидкости. Плевральная пункция обычно делается как с лечебной, так и с диагностической целью.
Опыта в узи нет, только то что покажут 1-2-3 раза в неделю. Худо-бедно небольшой по плевральным пункциям. Но как Вы опредлили большой объем жидкости по прямой и боковой проекции без линии Демуазо при инфильтрации всей нижней доли, растекающейся в положении лежа, при сохраняющемся контуре инфильтрации н\доли?
Пневмотораксами занимаются хирурги или врачи отделения неотложной помощи.
Разве дренирование плевральной полости, асцита, абсцесса различной локализации не входит в функциональные обязанности хирурга, а передано в функциональные обязанности терапевта?
Если Вы мне, Игорь, так я за инфильтрацию. Для подтверждения или исключения гидроторакса-УЗИ.
Нет Сергей, это не Вам. Я прекрасно понял, что Вы за инфильтрацию, осложнением которой является плеврит( экссудат) Но, повторюсь, мне всегда интересно, чего больше, инфильтрации или жидкости.
Пневмотораксами занимаются хирурги или врачи отделения неотложной помощи.
Разве дренирование плевральной полости, асцита, абсцесса различной локализации не входит в функциональные обязанности хирурга, а передано в функциональные обязанности терапевта?
За финского коллегу отвечу: техника плевральной пункции описана в учебнике Хофера по рентгендиагностике ОКГ для лучевых диагностов. Там делают они.
Пневмотораксами занимаются хирурги или врачи отделения неотложной помощи.
Разве дренирование плевральной полости, асцита, абсцесса различной локализации не входит в функциональные обязанности хирурга, а передано в функциональные обязанности терапевта?
За финского коллегу отвечу: техника плевральной пункции описана в учебнике Хофера по рентгендиагностике ОКГ для лучевых диагностов. Там делают они.
Сергей, автор озвучил дренирование ... ... .... . Вы плевральную пункцию. Но м.б. у них это по другому, не знал, что он финский коллега(извиняюсь). Дренирование- это хирургия, плевральная пункция- это терапия.
Конечно, если тотальное или субтотальное скопление плевральной полости, то дренирование выполяют хирургию. Радиологи же делают малоинвазивные процедуры под УЗ- или КТ-контролем. Всему этому радиологи в Эстонии и в Финляндии учатся во время 5- или 6-летней резидентуры. В Финляндии есть еще дополнительная 2-годичная специализация по овладению более сложных радиологических процедур - наложение пиелостомы, дренирование желчныз протоков, различные виды аблации опухолевых образований и т.д.
Что-то знакомый монитор. СпектрАП?
Нет, не спектр )
А похож. По существу: ограничился бы просто пневмонией. При сомнениях-латерограмма.
А это мне мерещится?
Спасибо! Аппарат Baccara
Вопрос для молодых коллег: Есть ли плевральный выпот и где?
Снимки стоя и лежа.
Helgi Mammutti
Монитор Минолта
В личку ответил по аппаратуре. Нужна будет если помощь по аппаратуре-всегда к Вашим услугам(что могу).
Да есть, справа до переднего отрезка 4 ребра в положении стоя, в положении лежа расположена плащевидно?
+1. Написал бы инфильтрацию лёгочной ткани , не исключается выпот в плевральной полости.Для уточнения рекомендовано УЗИ плевральной полости, как вариант латерография.
Я почему начал с "аппаратного" вопроса: на "Спектрапе" латерограмма технически невозможна. Остаётся УЗИ. Достоверных признаков наличия жидкости не нахожу.
Если снимки стоя и лежа в один день - то выпот есть.
Андрей Юрьевич
+
В проложении лёжа растекается.
Скорее всего липома
Тогда - жидкость есть: " ...в положении лежа снижается прозрачность верхнего пояса правого легочного поля"
Андрей Юрьевич
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Позвольте сохранить сомнения. Режимы экспозиции несколько разные стоя и лёжа.
Режимы разные, но давайте сравним прозрачность верхних поясов право -лево на обоих снимках.
Андрей Юрьевич
+
Ну может, может и да.
Сообщите о характере полученной жидкости, трассудат или экссудат. Я предполагаю наличие транссудата. Интересно.
Жидкость несомненно присутствует, причём с затеканием в междолевые щели. Странно, что есть сомнения у опытных коллег.
У опытных коллег сомнений нет - плевральный выпот справа. Необходимы УЗИ плевры, пункция и рентгенконтроль.
Helgi Mammutti
В подобных случаях всегда бывает интересно, чего больше жидкости или инфильтрации. С чего начать: консерват. терапия или плевральная пункция. Я за инфильтрацию с небольшим количеством жидкости ( экссудата), генез которого - инфильтрация, Надо ли колоть?, воздержимся до отсутствия положительной клинической динамики.( Но, менее опытный).
Уважаемый Игорь, есть опыт и в УЗИ, и в плевральных пункциях. На моей взгляд, здесь больше жидкости. Плевральная пункция обычно делается как с лечебной, так и с диагностической целью.
Helgi Mammutti
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Напоминание.
В Финляндии радиологи пунктируют?
Андрей Юрьевич
+1.Соглашусь с коллегой. Хоть все и классически под пневмонию,осложненую плевритом(видимо) можно подписать,но жидкость у мужчины 69 лет,не осумкованную может вызвать и не инфекционный агент. Если будут делать пункцию поинтересуйтесь пожалуйста что получили. А с каким диагнозом находится у Вас в клинике? Или с этой проблемой обратился?
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
"Мужчина 69 лет. Одышка, кашель, температура, хрипы. АД 70 / 40
ОГК грудной клетки прямой стоя, прямой лёжа, правый БОКОВОЙ"
Чем ЛЕКАРИ объясняют такое давление?
Или реаниматологи "постарались"?
Обязательно. И пунктируют, и дренируют, и биопсируют.
Helgi Mammutti
Да? А дренируют только плевральные выпоты или и пневмотораксы тоже?
Андрей Юрьевич
Дренируем плевральные полости, асциты, абсцессы различной локализации.
Пневмотораксами занимаются хирурги или врачи отделения неотложной помощи.
Helgi Mammutti
Лихо. Абсцессы печени тоже?
Андрей Юрьевич
Извиняюсь, но лично я пунктировал в нашем Отечестве много раз плевральную полость. Конкретно в этом случае не пошёл бы на пункцию. Пусть будет УЗИ.
Опыта в узи нет, только то что покажут 1-2-3 раза в неделю. Худо-бедно небольшой по плевральным пункциям. Но как Вы опредлили большой объем жидкости по прямой и боковой проекции без линии Демуазо при инфильтрации всей нижней доли, растекающейся в положении лежа, при сохраняющемся контуре инфильтрации н\доли?
Ну вот и я говорю: уровня не вижу, куда иглу вводить?
Интересно, коллеги за транссудат, Вы исключаите инфильтрацию, характерным проявлением которой является экссудат?
Разве дренирование плевральной полости, асцита, абсцесса различной локализации не входит в функциональные обязанности хирурга, а передано в функциональные обязанности терапевта?
Если Вы мне, Игорь, так я за инфильтрацию. Для подтверждения или исключения гидроторакса-УЗИ.
Нет Сергей, это не Вам. Я прекрасно понял, что Вы за инфильтрацию, осложнением которой является плеврит( экссудат) Но, повторюсь, мне всегда интересно, чего больше, инфильтрации или жидкости.
Сергей, автор озвучил дренирование ... ... .... . Вы плевральную пункцию. Но м.б. у них это по другому, не знал, что он финский коллега(извиняюсь). Дренирование- это хирургия, плевральная пункция- это терапия.
Конечно, если тотальное или субтотальное скопление плевральной полости, то дренирование выполяют хирургию. Радиологи же делают малоинвазивные процедуры под УЗ- или КТ-контролем. Всему этому радиологи в Эстонии и в Финляндии учатся во время 5- или 6-летней резидентуры. В Финляндии есть еще дополнительная 2-годичная специализация по овладению более сложных радиологических процедур - наложение пиелостомы, дренирование желчныз протоков, различные виды аблации опухолевых образований и т.д.
Helgi Mammutti
Да, понял. Я про пункцию, конечно.