You are here

Образование в верхней доле левого легкого

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Парень, 17 лет, жалобы на умеренный со скудной мокротой кашель в течении недели, без заметной температурной реакции.

  • readmsg
рентген ОГК ID:75457
Цель публикации: 
TATATA2202's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 17.01.2018 - 14:44
Posts: 439

И ниже и выше есть очаги мелкие

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

Чем не похоже на туберкулез?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Инфильтративный с распадом, похоже. Ко фтизиатрам.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Линеечка.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

Катенёв Валентин Львович wrote:

Линеечка.

Что это означает?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Линеечка.

Что это означает?

Линейная томография. 

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

Сергей Кузьминов wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Линеечка.

Что это означает?

Линейная томография. 

Спасибо

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Сергей Кузьминов wrote:

Линейная томография. 

КТ информативнее(если доступно)). Но начала бы с левой боковой проекции и поиска архивных данных.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

КТ информативнее(если доступно)).

Возможно информативнее окажется мокрота?

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

Катенёв Валентин Львович wrote:

NIL wrote:

КТ информативнее(если доступно)).

Возможно информативнее окажется мокрота?

Мокрота на БК и дженэксперт мокроты, наверное, рациональный минимум ....

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 18 hours 10 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

 К фтизиатрам.#3. Справедливо. Жаль, что нет боковой рентгенограммы органов грудной клетки.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 15 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7932

Всё нужно и левый боковой и флюорографический  архив и анализ мокроты и консультация фтизиатра не будет лишней.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 day 16 hours ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Очаговые образования в легком - прямое показание к КТ-диагностике (федеральные рекомендации) и срочные консультации фтизиатра и онколога.

Анатолий Петрович

Тоянова Оксана's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 05.02.2018 - 06:43
Posts: 8

Очаг с распадом, множество мелких очагов, увеличенные  бронхо-пульмональные лимфоузлв  слева - tbc

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Клинико-рентгенологическое дообследование будет? Фтизиатр консультировал?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 18 hours 10 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

"Очаг с распадом.."#14. В РФ очаг - тень не более 10 мм.  Какая тень по размеру считается очагом у вас в республике? Покажите стрелками увеличенные бронхопульмональные л/узлы слева. Жду коллега.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

"Очаг с распадом.."#14.

Конечно фокусная тень.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Фокусная тень это называется. Не очаг.

Тоянова Оксана's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 05.02.2018 - 06:43
Posts: 8

Здравствуйте. В нашей солнечной республике те же критерии , что и везде. Насчет лимфаузлов настаиваю.

Тоянова Оксана's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 05.02.2018 - 06:43
Posts: 8

Да, извиняюсь, согласна, не очаг, а фокус. 

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

Спасибо всем за участие.

Все общие и биохимические анализы в пределах нормы. БК отрицательно. Дженэксперт  - отрицательно. Кашель сохраняется, малопродуктивный. Контрольные снимки или КТ будут 22.02 после семидневной а/б терапии..

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 18 hours 10 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

Все останется на месте после неспецифической АБТ. Так считаю.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Тоянова Оксана wrote:

Насчет лимфаузлов настаиваю.

А нехай..., что лимфоузлы, что ветви легочных артерий..., или как?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

Все останется на месте после неспецифической АБТ. Так считаю.

+

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

Nikolas wrote:

Все останется на месте после неспецифической АБТ. Так считаю.

Я тоже склонен так считать. Но осталось недолго ждать, завтра контроль и лучше, наверное сразу КТ грудной клетки. Прошлогодняя флюрография  -  норма.

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 22 hours ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

артефакты или уплотненные подмышечные л/узлы?

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184
Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

фрагменты КТ на 6 -е сутки а/б терапии

 

Приложения: 
2.jpg3.jpg1.jpg5.jpg6.jpg4.jpg
А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 day 16 hours ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

С учетом данных КТ-исследования в диф.ряд: инвазиный аспергиллез.

Анатолий Петрович

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

DICOM file has been processed successfully в начале темы

Но сам его не могу открыть, очень долго грузиться (410 мгб).... может есть какие то ньюансы его просмотра, подскажите, пожалуйста

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 day 16 hours ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

DICOM file has been processed successfully в начале темы

Но сам его не могу открыть, очень долго грузиться (410 мгб).... может есть какие то ньюансы его просмотра, подскажите, пожалуйста

Скачал, не взирая на отсутствие проверки на вирус (полагаясь на коллегу); заняло около 4 минут; затем извлек в свою папку и потом через просмотровщик  RadiAnt DICOM Viewer просмотрел все серии сканов по 5 мм и по 1 мм в легочном и медиастинальном окнах (режимах), в аксиальной, коронарной и сагитальной проекциях.

Анатолий Петрович

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

А. Горюнов wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

DICOM file has been processed successfully в начале темы

Но сам его не могу открыть, очень долго грузиться (410 мгб).... может есть какие то ньюансы его просмотра, подскажите, пожалуйста

Скачал, не взирая на отсутствие проверки на вирус (полагаясь на коллегу); заняло около 4 минут; затем извлек в свою папку и потом через просмотровщик  RadiAnt DICOM Viewer просмотрел все серии сканов по 5 мм и по 1 мм в легочном и медиастинальном окнах (режимах), в аксиальной, коронарной и сагитальной проекциях.

Вы скачали все КТ по ссылке из файлообменника, да так можно, но долго ...

  Я позже по инструкции сайта закачал только DICOM сюда, в саму публикацию, там где и рентгенограмма в начале, в правом нижнем углу есть опция DICOM, чтобы было удобнее и быстрее просмотреть КТ. Но просмотр не срабатывает, возможно, кроме DICOM файлов надо было все остальные сопутствующие файлы закачать?

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 day 16 hours ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

А. Горюнов wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

DICOM file has been processed successfully в начале темы

Но сам его не могу открыть, очень долго грузиться (410 мгб).... может есть какие то ньюансы его просмотра, подскажите, пожалуйста

Скачал, не взирая на отсутствие проверки на вирус (полагаясь на коллегу); заняло около 4 минут; затем извлек в свою папку и потом через просмотровщик  RadiAnt DICOM Viewer просмотрел все серии сканов по 5 мм и по 1 мм в легочном и медиастинальном окнах (режимах), в аксиальной, коронарной и сагитальной проекциях.

Вы скачали все КТ по ссылке из файлообменника, да так можно, но долго ...

  Я позже по инструкции сайта закачал только DICOM сюда, в саму публикацию, там где и рентгенограмма в начале, в правом нижнем углу есть опция DICOM, чтобы было удобнее и быстрее просмотреть КТ. Но просмотр не срабатывает, возможно, кроме DICOM файлов надо было все остальные сопутствующие файлы закачать?

https://drive.google.com/file/d/19o4ddGZhIvufF0ObGVxqlqDZC4G7GEZH/view?usp=sharing.  Работал с этой Вашей ссылкой; заняло  около 4 минут.

Какой дальнейший лечебно-диагностический процесс у этого  пациента?

Анатолий Петрович

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

Больной субъективно отмечает улучшение, продолжают а/б терапию. В понедельник планируется исследовать смывы с бронхиального дерева на флору и чувствительность, грибки, атипичные клетки, микобактерии

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Надеемся, что результат будет выставлен.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

Катенёв Валентин Львович wrote:

Надеемся, что результат будет выставлен.

Конечно, я дорожу вниманием коллег и буду рад любому обогащению общего опыта

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

Консультирован зав.кафедрой фтизиатрии, ведущим фтизиохирургом, опытным фтизиатром, торакальным онкохирургом (не консилиум, а независимо друг от друга) - вердикт один больше данных за пневмонию. Смывы с бронхиального дерева мкб нет, дженэксперт-отриц. Бак посев к сожалению не взяли.

10 дней а/б (цеф 3) закончили. Кашель заметно уменьшился, самочувствие улучшилось. Подключат рассасывающие. Контрольный рентген через 1 мес.

 

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 18 hours 10 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

В СССР пневмонию лечили 21 день в стационаре и выписывали с полным разрешением патологического процесса в лёгочной ткани. При данной тактике сформируется фиброз. Фиброз, как известно со времен австрийского патологоанатома Карла Рокитанского, является "ложем рака".

Доказано, что  у больных фиброзом легких риск развития рака в 14 раз выше, чем у здоровых людей.


 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Подходят сроки контрольной рентгенографии. Месяц-долго. Хотелось бы увидеть. Хотелось бы информации об эпидокружении и прививке БЦЖ. Пока не отказался бы от версии туберкулёза, даже после высоких консультаций. Контрольный снимок на стандартных сроках может дать много информации.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 day 16 hours ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Пневмония? 

 

Приложения: 
1.jpg2.jpg3.jpg4.jpg5.jpg6.jpg7.jpg8.jpg9.jpg10.jpg11.jpg12.jpg13.jpg14.jpg15.jpg16.jpg17.jpg18.jpg19.jpg20.jpg21.jpg22.jpg23.jpg24.jpg25.jpg26.jpg27.jpg28.jpg29.jpg30.jpg32.jpg33.jpg34.jpg35.jpg36.jpg37.jpg38.jpg39.jpg40.jpg41.jpg42.jpg43.jpg44.jpg45.jpg

Анатолий Петрович

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

Nikolas wrote:

В СССР пневмонию лечили 21 день в стационаре и выписывали с полным разрешением патологического процесса в лёгочной ткани. При данной тактике сформируется фиброз. Фиброз, как известно со времен австрийского патологоанатома Карла Рокитанского, является "ложем рака".

Доказано, что  у больных фиброзом легких риск развития рака в 14 раз выше, чем у здоровых людей.


 

Не знаю действующих клинических протоколов, но по ранее прочитанным статьям у меня сложилось впечатление, что большинство нетяжелых пневмоний лечатся амбулаторно.

О связи фиброза легких и рака слышу впервые, интересно было бы прочитать обзорные статьи по этой теме.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

Далеко не типичная картина для пневмонии, может быть.

Возможно, региональные особенности рентгенкартины пневмонии у нас .... уж больно единодушны консультанты....

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Возможно, возможно...При всём единодушии высоких консультантов рентгенконтроль на стандартных сроках должен быть. И сейчас время пришло.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

Сергей Кузьминов wrote:

Возможно, возможно...При всём единодушии высоких консультантов рентгенконтроль на стандартных сроках должен быть. И сейчас время пришло.

Рентгенография 15.02., а/б терапия начата 16.02., КТ выполнена 21.02., рентгенконтроль, наверное 20-25.03., если будет устойчивая положительная динамика.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Стандартный срок контроля-от 10 до 15(по разным мнениям) дней от начала АБТ. Сейчас самое время. Увидим положительную динамику-согласимся с пневмонией. Не увидим-другой разговор. Месяц-слишком долго.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

Сергей Кузьминов wrote:

Стандартный срок контроля-от 10 до 15(по разным мнениям) дней от начала АБТ. Сейчас самое время. Увидим положительную динамику-согласимся с пневмонией. Не увидим-другой разговор. Месяц-слишком долго.

Не знаю как по действующим клиническим протоколам регламентированы сроки рентгенконтроля при пневмонии, вероятно, в связи с сомнениями в диагнозе, Вы правы.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

Уважаемые коллеги, контроль через месяц от начала а/б терапии

первый снимок исходный, третий оригенал контрольного, второй контрольный обработанный

Приложения: 
pervyy_12.02.jpgkontrol_15.03.jpgkontrol.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

За специфический процесс.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 19 hours 43 min ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1184

Катенёв Валентин Львович wrote:

За специфический процесс.

Основной очаг заметно регрессировал, но полностью не изчез. Грубый очаг спецпроцесса мог за 1 месяц а/б терапии так регрессиовать?

 

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 day 16 hours ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

В данном случае динамический контроль должен проводиться методом КТ; без него не обойтись. В лечении к антибиотикам добавлялись ли противогрибковые препараты?

Анатолий Петрович