You are here

Где камень? В чем общая проблема?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 

Мужчина. 60 лет. Поступал в клинику с якобы левосторонней почечной коликой. УЗИсты дают двусторонний гидронефроз и камень в н\трети правого мочеточника. Проведена обзорная и в\в урография. Ваше мнение?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/Foto006i.jpg?itok=mdJTkWTu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/Foto007i.jpg?itok=e2mjZ2mc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/Foto008i.jpg?itok=N_KrVlo6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/nbmnb.jpg?itok=GGk0wj5v
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/fh.jpg?itok=wDheL7Ez
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/fhn.jpg?itok=049bVRw5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/hfj.jpg?itok=lIn8Jiag
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/fjj.jpg?itok=rrWhghHu
ID:4448
Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Может быть два варианта - в уретероцеле или в дивертикуле мочевого пузыря. А слева блок где-то в области устья... Двусторонний гидроуретеронефроз II.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Справа 2 конкремента - в средней трети и внизу - в дивертикуле мочевого пузыря или в уретероцеле. Слева неясной природы предпузырный блок, + двусторонний гидроуретеронефроз второй стадии.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Я тоже склоняюсь больше к камню в дивертикуле. То что это не в мочеточнике - это однозначно. По поводу причины двустороннего уретерогидронефроза, то почему то мне ближе мысль о ахалазии. Как Вам такая версия?

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Справа - так это сто процентов, а в от слева - еще не ясно. С вторым конкрементом справа - наверно поспешил - это суперпозиция поперечного отростка на мочеточник...

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Анатолий Шумаков wrote:

Справа - так это сто процентов, а в от слева - еще не ясно. С вторым конкрементом справа - наверно поспешил - это суперпозиция поперечного отростка на мочеточник...

Я так и думал, что Вы сами разберетесь, потому по поводу второго камня и не коментировал...Улыбаюсь...конечно-суперпозиция...

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 8 months 4 weeks ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

Цистоскопия. Что узисты говорят насчет образования, оттесняющего кнутри н/3 правого мочеточника?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Больше всего в этом случае меня как бы смущает "завернутость" дистальных отделов мочеточников наружу. Полагаю - это следствие удлинения.....

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Сан Саныч1 wrote:

Цистоскопия. Что узисты говорят насчет образования, оттесняющего кнутри н/3 правого мочеточника?

О том что говорят УЗИсты - я написал. Но это говорили "чужие", что скажут наши - когда будет информация - сообщу. По поводу образования - так на представленом фрагменте УЗИ видно соустье "шейку" соединяющую дивертикул (в котором камень) с мочевым пузырем.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Теперь интересно, что при узи - будет с левым мочеточником...

svet's picture
Offline
Last seen: 9 months 1 day ago
Joined: 07.05.2010 - 19:10
Posts: 201

Камня в левом мочеточнике ро-позитивного не видно, перегибы мочеточников могли бы дать такую клинику. Пусть узи-сты посмотрят еще нет ли нефроптоза. И я с вами согласна странно что мочеточники так сротированы но не наружу а вовнутрь .

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

svet wrote:
Камня в левом мочеточнике ро-позитивного не видно, перегибы мочеточников могли бы дать такую клинику. Пусть узи-сты посмотрят еще нет ли нефроптоза. И я с вами согласна странно что мочеточники так сротированы но не наружу а вовнутрь .

При таком гидронефрозе какая то степень патологической подвижности может быть...но этот вопрос даже и не ставился, мужичок как колобок - небольшого роста и кругленький....так что не нефроптоз главное....Главное - причина этого самого гидронефроза!

Vikkur's picture
Offline
Last seen: 3 years 6 months ago
Joined: 24.09.2009 - 14:34
Posts: 1749

То же такое впечатление чтона фоне правого крыла что то есть...

Приложения: 
Foto006i.jpgFoto007i.jpgFoto008i.jpgFoto009i.jpg

Виктор.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

svet wrote:
Камня в левом мочеточнике ро-позитивного не видно, перегибы мочеточников могли бы дать такую клинику. Пусть узи-сты посмотрят еще нет ли нефроптоза. И я с вами согласна странно что мочеточники так сротированы но не наружу а вовнутрь .

При таком гидронефрозе какая то степень патологической подвижности может быть...но этот вопрос даже и не ставился, мужичок как колобок - небольшого роста и кругленький....так что не нефроптоз главное....Главное - причина этого самого гидронефроза!

Как посоветуете назвать случай, уважаемый Виктор Григорьевич, для помещения в набор изображений.

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Что оттесняет правый мочеточник, как раз понятно - в дивертикуле плавает камень. Непонятно, где мочевой пузырь? Такое слабое его контрастирование?

Приложения: 
hfj1.jpg

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

lupan wrote:

Что оттесняет правый мочеточник, как раз понятно - в дивертикуле плавает камень. Непонятно, где мочевой пузырь? Такое слабое его контрастирование?

Мочевой пузырь контрастирован, правда очень слабо, но тем не менее, присмотритесь. А почему слабо - так ведь ТАКОЕ нарушение оттока.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Как посоветуете назвать случай, уважаемый Виктор Григорьевич, для помещения в набор изображений.

Добрый вечер, Валентин Львович! Назвать - это в зависимости что больше интересует: либо - ахалазия мочеточников; либо - камень в дивертикуле.

А по поводу интересных камней вдогонку второй случай - еще более экзотический...и не в камне левого мочеточника дело...Подмигиваю...

Приложения: 
7 мин.jpg60 мин.jpg120 мин.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Дело видно в пузыре?

Да еще один аспект - не дали пациенту помочиться перед урографией?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Дело видно в пузыре?

Да еще один аспект - не дали пациенту помочиться перед урографией?

В нем...родимом...только не в нижне-левой стенке дело, а в лево-верхнейПодмигиваю....

По поводу мочеиспускания перед исследованием - да, прошляпили маленько, но, к счастью, как по мне, это сработало на пользу...

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

А вот и сам камень....из второго случая...

Приложения: 
Foto003z.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Красивый камень.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Красивый камень.

Камень - несомненно...но как вам этот красавец?(синие стрелки)...вот что меня в этом наблюдении больше всего взволновало....

Приложения: 
Foto001_i_-_kopiya.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. попытаюсь я их, к завтра "покрасить". А может, интерес выплывет.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. попытаюсь я их, к завтра "покрасить". А может, интерес выплывет.

А давайте...ведь эта тень с "глазком" на всех трех снимках повторяется...как по мне - тоже дивертикул, только внутри либо негативный камень, либо сгусток....либо еще что...и того похуже....

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Поигрался я с "цветом", и надо признать, что что-то особого он не дал. Но на последнем снимке глаз зацепился за кортикальный слой лонной кости - стрелка.

 

Приложения: 
1.P61400151u.JPG2.P6140016u.JPG3..P6140019au.jpg4.P6140022au.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

И получались у меня, вот такие "пироги с котятами".

 

Приложения: 
1.P6140047.JPG2.P6140046a.jpg3.P6140045.JPG4.P6140043.JPG5.P6140041a.jpg6.P6140030.JPG7.P6140029.JPG8.P6140025.JPG9.P6140049.JPG
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

В наличии дивертикула слева - сомнений нет. Почему внутри дефект выполнения - пока загадка, попробую озадачить УЗИстов, когда дедушка после операции (по поводу камня) оклемается. Что касается лонной кости слева....трудно сказать что либо определенное....как по снимку, так и в цвете...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я, воспринимаю это как игру, и не придаю особенного внимание найденному. Но "це, ще не все". В мочевом пузыре, выставленных Вами последних снимков ЧТО?, я имею в виду слева?. Лонная кость оттуда - последние снимки. Сейчас еще выложу иллюстрации.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Относясь, опять-таки, как игре - времяпровождению, смутил меня и участочек, помеченный стрелкой на первом снимке - 11.

 

Приложения: 
11.P6140025.JPG12.P6140031.JPG13.P6140037.JPG14.4.P6140043.JPG
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Все может быть...в семьдесят лет можно такой "букет" нарыть...только знаеите как бывает, поступил в отделение урологии с коликой, урологи свое задачу решили, огстальное - пусть кто то и потом...в такой ситуации...как между двух огней, с одной стороны узость специальности, с другой стороны ты видишь не только ведь урологические проблемы...

А игрушка хорошая, в свое время я чуть не сутки проводил за "раскрашиванием", почти все снимки проганял, и вель иногда "вылазило" то, что на обычнеом снимке и не приметишь.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вот, я и думаю, как мне эту штуку, всунутьв свой АМР.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вот, я и думаю, как мне эту штуку, всунутьв свой АМР.

Ну это пусть програмисты подумают...у них головы большие....Улыбаюсь....

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

У меня "Кодаковский АМР", и туда могут залезть только официальные представители "Кодака". А ежели влезут "пираты" и что-то случится...

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

У меня "Кодаковский АМР", и туда могут залезть только официальные представители "Кодака". А ежели влезут "пираты" и что-то случится...

У меня ситуация такая же, но с "китайским" привкусом...Купил еще один комп, поставил рядом, локальная сеть...там и интернет...там и все снимки, как что только заинтересовало - сбросил туда....а рабочая программа - это святое...эти китайские "парни" мне даже на диске рабочей программы не оставили...

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Есть программы позволяющие делать копии ваших жестких дисков, будет  анлог диска на запас... обязательно сделайте копию, меня эта технология уже не раз выручала...

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Анатолий Шумаков wrote:

Есть программы позволяющие делать копии ваших жестких дисков, будет  анлог диска на запас... обязательно сделайте копию, меня эта технология уже не раз выручала...

Здравствуйте Анатолий Владимирови! Спасибо за подсказку. Обязательно попрошу своего админа с такой программой разобраться (мне легче, он у меня в соседнем корпусе работает).

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 8 months 4 weeks ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

Рак МП что ли?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Пока не дотягивает. Камень в мочеточнике прооперирован. Больной на контроле. Рабочая версия - дивертикул верхне-левой стенки мочевого пузыря с негативным камнем внутри.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

У меня "Кодаковский АМР", и туда могут залезть только официальные представители "Кодака". А ежели влезут "пираты" и что-то случится...

У меня ситуация такая же, но с "китайским" привкусом...Купил еще один комп, поставил рядом, локальная сеть...там и интернет...там и все снимки, как что только заинтересовало - сбросил туда....а рабочая программа - это святое...эти китайские "парни" мне даже на диске рабочей программы не оставили...

"Наши парни", тоже, иногда, после завершения работ "любят забыть"...

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

stovbav wrote:

Я тоже склоняюсь больше к камню в дивертикуле. То что это не в мочеточнике - это однозначно. По поводу причины двустороннего уретерогидронефроза, то почему то мне ближе мысль о ахалазии. Как Вам такая версия?

если имеется ввиду ахалазия мочеточника, то расширяется только дистальная его часть, и он не удлиняется.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Mitkampfer wrote:

stovbav wrote:

Я тоже склоняюсь больше к камню в дивертикуле. То что это не в мочеточнике - это однозначно. По поводу причины двустороннего уретерогидронефроза, то почему то мне ближе мысль о ахалазии. Как Вам такая версия?

если имеется ввиду ахалазия мочеточника, то расширяется только дистальная его часть, и он не удлиняется.

Может и так....гляньте на досуге. как то в этой проблеме пришлось немного покопаться))))

http://xray.com.ua/human.php?act=nefro1&acti=ahalasia

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Довольно часто встречается мегауретер. Наиболее важным патогенетическим фактором в развитии этой аномалии следует считать врожденную нервно-мышечную слабость стенки мочеточника. Она всегда сочетается со стриктурой интрамурального отдела мочеточника.

В развитии болезни выделяют 3 стадии. Начальной его стадией является ахалазия мочеточника. Это стадия компенсации, так как нарушена уродинамика только нижнего цистоида. Во второй стадии (мегалоуретер) мочеточник расширен на всем протяжении, т. е. исчерпаны компенсаторные возможности мышечной оболочки. В третьей стадии развивается гидроуретеронефроз.

Данный порок развития в большинстве случаев бывает двусторонним. Застой мочи и частый пузырно-мочеточниковый рефлюкс предрасполагают к инфекции и нарастающей почечной недостаточности.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mitkampfer wrote:

Довольно часто встречается мегауретер. Наиболее важным патогенетическим фактором в развитии этой аномалии следует считать врожденную нервно-мышечную слабость стенки мочеточника. Она всегда сочетается со стриктурой интрамурального отдела мочеточника.

Следовательно, тут врожденная патология - "мегауретер"?

А, мочеточник справа правильно в мочевой пузырь впадает, не ретрокавальный ли?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mitkampfer wrote:

Довольно часто встречается мегауретер. Наиболее важным патогенетическим фактором в развитии этой аномалии следует считать врожденную нервно-мышечную слабость стенки мочеточника. Она всегда сочетается со стриктурой интрамурального отдела мочеточника.

В развитии болезни выделяют 3 стадии. Начальной его стадией является ахалазия мочеточника. Это стадия компенсации, так как нарушена уродинамика только нижнего цистоида. Во второй стадии (мегалоуретер) мочеточник расширен на всем протяжении, т. е. исчерпаны компенсаторные возможности мышечной оболочки. В третьей стадии развивается гидроуретеронефроз.

Данный порок развития в большинстве случаев бывает двусторонним. Застой мочи и частый пузырно-мочеточниковый рефлюкс предрасполагают к инфекции и нарастающей почечной недостаточности.

Добавка по случаю...

 

Приложения: 
1.mega_.slayd59.jpg2.mega_.slayd60.jpg
Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

'"голова змеи"

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mitkampfer wrote:

'"голова змеи"

 

Возможно...,

а возможно, и из другой "оперы"...

 

Уретероцеле

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame