You are here

ОГП(разногласия)

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Случай не мой. Заочное обсуждение. Несовпадение мнений.
Данные скудные: женщина 1949 г. рождения. Клиника кардиологическая. Соответствует возрасту.

Уважаемые коллеги, прошу высказать Ваши версии.

  • Архив
  • 2018 г.
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/2018-1.jpg?itok=MKSICN_L
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/2018-2.jpg?itok=ql8BeFlJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/2018-3.jpg?itok=Nqx3W0cq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/2018-4.jpg?itok=jywD4w1Y
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/2018-5.jpg?itok=FlO6G5aK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/2018-6.jpg?itok=FFitrokY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/2018-7.jpg?itok=TdtsLpW8
ID:79763
Цель публикации: 
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Ребро или в ребре ( передний отрезок 2) с 2017г. Начать со скопии по локализации( нет же ни каких гарантий где это),а далее по стандарту.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9121

Без скопии не разобраться.Но, по-моему, с лёгкими не связано. Скорее обызвествление рёберного хряща

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 7 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

мне кажется что это центральный рак в/доли правого легкого

Васин's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 01.02.2016 - 14:43
Posts: 280

Daniel' wrote:

мне кажется что это центральный рак в/доли правого легкого

О_о. Может всеж периферический.

Не согласен с ребром. Есть тень в проекции ребра в легком+ изменение рисунка. Или линейка или КТ.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 6 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Показана КТ.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 7 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Васин wrote:

Daniel' wrote:

мне кажется что это центральный рак в/доли правого легкого

О_о. Может всеж периферический.

Не согласен с ребром. Есть тень в проекции ребра в легком+ изменение рисунка. Или линейка или КТ.

есть связь с головкой корня правого легкого, на мой взгляд.

snob's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 weeks ago
Joined: 05.12.2010 - 18:23
Posts: 214

Васин wrote:

Daniel' wrote:

мне кажется что это центральный рак в/доли правого легкого

О_о. Может всеж периферический.

Не согласен с ребром. Есть тень в проекции ребра в легком+ изменение рисунка. Или линейка или КТ.

Присоединяюсь.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Игорь Ким wrote:
Ребро или в ребре ( передний отрезок 2) с 2017г.
+ Вот таке же мнение возникло при сравнении снимков в передней и задней проекции: затемнение точно "привязано" к переднему концу II ребра, т.е. локализуется в самом ребре или очень близко к нему (в лёгком, плевре или в мягких тканях снаружи). Все обозначенные коллегами версии, на мой взгляд, в равной степени вероятны, но онконастороженность прежде всего. Согласен с Игорем: для начала уточнить локализацию, наверно, доступнее скопически, хотя м.б. и КТ).

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Но куда деться от постепенно,  2016 г нарастающего объёма затемнения, локального обогащения сосудистого рисунка и облаковидного затемнения. Мне кажется, это не свойственно ни костным, ни хрящевым образованиям.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 3 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Склонен к периферическому, для центрального нет признаков уменьшения объема соответсвующей вентилируемой части легкого. Тень задним умом видна с 2016 года, но, просматривая по порядку от 2012 к 2018, не увидел. Хотелось бы знать продолжнеие истории.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

NIL wrote:
Но куда деться от постепенно,  2016 г нарастающего объёма затемнения, локального обогащения сосудистого рисунка и облаковидного затемнения. Мне кажется, это не свойственно ни костным, ни хрящевым образованиям.
По рентгенограммам нельзя однозначно судить относительно субстрата теневого образования: это м.б. и обызвествление (крапинки, или взвесь в хрящевой матрице, или лёгочном образовании). Локализация образования возможна в лёгком (S3), в ребре. Онконастороженность обоснована, нужно дообследование по стандарту, а не гадание. Кстати, кардиологическая клиника, что соответствует возрасту, вызывает любопытство.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Но даже сейчас нет ни какой уверенности где и что это. Для периферического тоже не характерено ни вкрапления извести, ни вохдушность внутри  образования, ни ободок" типа капсулы" по периферии, ни локальное обогощение сосудистого рисунка( центральный не обсуждаю)

  Что ж мы гадаем, уже месяц представленным рентгенограммам. Надо вносить ясность. 

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Я не уверен, что это непременно вкрапления извести. На рентгенограммах определяется неоднородное затемнение неопределённой формы с неясным контуром, положение которого точно не определено (где-то за передним концом I ребра). Встречались похожие случаи периферического рака, м.б. и туберкулома, м.б. -ома в ребре (или хондрит с вкраплением извести). Можно высказывать разные версии, но это непродуктивно, когда неизвестна даже локализация. Необходимо дообследование. 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Уважаемые коллеги, благодарю всех за внимание и за высказанные мнения.
Моё мнение по данному случаю:  справа с 2016 постепенное увеличение фокусной тени. Затрудняюсь с локализацией. Верхняя доля. В первую очередь думала бы об аденокарциноме, во вторую - о туб.процессе.

Мнение автора наблюдения:опухоль, но странная – очень прозрачная, а клубок сосудов в ней очень контрастен. И рост медленный. Возможно, это сосудистая опухоль. Вторая версия артериовенозная мальформация. Локализация центральная в верхней доле.
С учётом выше высказанных соображений:признаю, что данный феномен расположен пристеночно (может быть субплеврально), вблизи II ребра, однако, думаю, не в нём. Ну хотя бы исходно не в нём (прорастание, впрочем, исключить трудно). О первично лёгочной локализации свидетельствует сосудистая дорожка к корню, хорошо видимая на боковой проекции с фильтрацией. Так что рентгеноскопия не нужна: не прибавит ясности. А прибавит её томография рентгенокомпьютерная, которой ещё дождаться надо.

В итоге - пациентке рекомендовано КТ. Если будет дополнительная информация - сообщу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Спасибо, ждем.

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Игорь Ким wrote:

Спасибо, ждем.

+

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Пациентка прооперирована. Аденокарцинома.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

Пациентка прооперирована. Аденокарцинома.

Спасибо за отслеженный случай!

Не нам судить…

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Спасибо за верифицированное наблюдение. Вопрос: были ли какие еще диагностические мероприятия  (кроме Ro) перед операцией (КТ; ТИАБ...)?

Анатолий Петрович

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

А. Горюнов wrote:

Спасибо за верифицированное наблюдение. Вопрос: были ли какие еще диагностические мероприятия  (кроме Ro) перед операцией (КТ; ТИАБ...)?

К сожалению, этой информации у меня нет.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©