You are here

Еще одни легкие

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Молодая женщина, 30 лет, заболела ОРВИ, направлена на Р-гр для исключения пневмонии.  Что скажете, коллеги?

  • обз ОГК
  • верхушка
  • архив 2018г
  • контроль
  • контроль ноябрь 2019
  • СКТ
  • СКТ контраст
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20190619_093950.jpg?itok=oHoGI_p8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20190620_130135.jpg?itok=4LxXKkCc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20190718_134002.jpg?itok=RdMHMSSR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20190718_134012.jpg?itok=a8Gs5tG4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20191112_113045.jpg?itok=6K6T5VrG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20191112_113045_-_kopiya.jpg?itok=PecRqhoO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/1.png?itok=_Of53Xvn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/2.png?itok=e0EV_o4g
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/3.png?itok=zZzMmz46
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/4.png?itok=9wPwlJdQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/5_0.png?itok=_v4UvfCp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/6_0.png?itok=RLP246VC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/7_0.png?itok=fWN201oS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/8.png?itok=Wo0K2hZE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/9.png?itok=rnJ6cR6Q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/kontr1.png?itok=WsPxAKeB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/kontr2.png?itok=ACaB_7hq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/kontr3.png?itok=87qAvSmF
ID:82009
В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Норма.

Александр Левада's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 14.10.2017 - 16:01
Posts: 474

Что смутило ? 

Без очаговых

Приложения: 
imgonline-com-ua-photopositive-ka8ad9daxa.jpg
Daniel''s picture
Offline
Last seen: 6 days 13 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 2 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9109

В проекции 6-ки справа что-то пхожее на инфильтрацию. Да и верхушка вопрос.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 5 days 1 hour ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Daniel' wrote:

не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.

Вопросы правильные и  много лет повторяющиеся. Предполагаю (могу ошибаться...).  Видимо руководству сайта и их помошникам важнее не Качество, а Количество постов на Сайте, не взирая на стандарты Ro - логии, исключая федеральные и международные алгоритмы лучевой диагностики  патологии ОГК ... беру огонь на себя... жду аргументированных ответов,  либо, пояснений.  Думаю, что Сайт должен нести не только тактико-диагностическую функцию, но , и наверное, главное, Стратегическую функцию всего нового в медицине, и конкретно, в Лучевой диагностике.  

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 days 4 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Так, Анастолий Петрович, сайт данный, нами любимый не организация, а скорее клуб по интересам.Стало быть и руководства, как такового нет. Был, так скажем, идейный вдохновитель, но сейчас нет.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Daniel' wrote:

не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.

Какой бок считаете необходимым сделать и для чего?  

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

НЕ норма....

Сделала прицельные рентгенограммы верхушки, надеясь, что тень окажется эностозом на ребре. 

Приложения: 
img_20190619_093950.jpg

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

На следующий день пациентка принесла архив за 2018г (в шапке)

Не нам судить…

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 6 days 13 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

atexta wrote:

Daniel' wrote:

не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.

Какой бок считаете необходимым сделать и для чего?  

если терапевт не наслушал какую либо определенную сторону то можно любую. лично я предпочитаю правую боковую.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 days 4 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Боковыми тут вряд ли получим информацию. Такие "недостоверно подозрительные" изменения хорошо разрешаются КТ.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 6 days 13 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

Сергей Кузьминов wrote:

Боковыми тут вряд ли получим информацию. Такие "недостоверно подозрительные" изменения хорошо разрешаются КТ.

к вам пришили: "30 лет, заболела ОРВИ, направлена на Р-гр для исключения пневмонии." сколько снимков будете делать и какие?

Александр Левада's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 14.10.2017 - 16:01
Posts: 474

Daniel' wrote:

atexta wrote:

Daniel' wrote:

не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.

Какой бок считаете необходимым сделать и для чего?  

если терапевт не наслушал какую либо определенную сторону то можно любую. лично я предпочитаю правую боковую.

Всегда скептически относился к этим ; послышалось /почудилось/приглазнилось.

Шум трения плевры может совпадать с мелкопузырчатыми хрипами, а крепитация при перемещении секрета/крови  из одного бронха в другой может выслушиваться на противоположной стороне. 

Делаю обзорный , какая сторона зацепила глаз ту и снимаю.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 days 4 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Daniel' wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Боковыми тут вряд ли получим информацию. Такие "недостоверно подозрительные" изменения хорошо разрешаются КТ.

к вам пришили: "30 лет, заболела ОРВИ, направлена на Р-гр для исключения пневмонии." сколько снимков будете делать и какие?

Не знаю. Делаю рентгеновское исследование ОГК. Начинаю с обзорной. Далее по ситуации. Бывает и двух боков мало, делаю задние, косые, по Флейшнеру, скопию. В прежние годы ЛТГ практиковал.Как придётся. А бывает часто-с обзорной на КТ. Про "пришили"- опечатка? 

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 6 days 13 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

да, очепятка. пришили = пришли. :) насколько я помню вы сами делаете снимки и сами же описываете, это очень удобно. но мне могут принести снимки а человек только через день прийдет. тут уж лучше сразу лаборант пусть два снимка сделает, сам то он не разбирется нужна боковая или нет.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 days 4 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Да, я сам.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 7 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Daniel' wrote:

... уж лучше сразу лаборант пусть два снимка сделает, сам то он не разбирется нужна боковая или нет.

Daniel, Вы не поверите, но р.лаборанты обучаемы. Со своими давно заключила джентельменское соглашение: если видят "НЕ норму", сразу снимают нужный бок. А один, самый продвинутый, в состоянии догадаться, в каких случаях закажу Флейшнера.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 16 hours 6 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

"Шум трения плевры может совпадать с мелкопузырчатыми хрипами, а крепитация при перемещении секрета/крови  из одного бронха в другой может выслушиваться на противоположной стороне". #14.

Откуда такие данные? Дайте источник.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Daniel' wrote:

atexta wrote:

Daniel' wrote:

не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.

Какой бок считаете необходимым сделать и для чего?  

если терапевт не наслушал какую либо определенную сторону то можно любую. лично я предпочитаю правую боковую.

Речь ведь не о "вообще", а о конкретном случае, не вижу смысла делать бок, который не добавит информации. Тень размером 7х3мм

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Daniel' wrote:

...тут уж лучше сразу лаборант пусть два снимка сделает, сам то он не разбирется нужна боковая или нет.

Мои лаборанты, так же как у NIL, достаточно хорошо видят патологию, чтобы самостоятельно решить вопрос о том, нужен ли дополнительный, в т.ч. боковой снимок, поскольку не всегда у меня есть возможность видеть снимки сразу

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 7 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

С учётом динамики, локализации, возраста, проконсультировала бы у фтизиатра.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Александр Левада's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 14.10.2017 - 16:01
Posts: 474

Nikolas wrote:

"Шум трения плевры может совпадать с мелкопузырчатыми хрипами, а крепитация при перемещении секрета/крови  из одного бронха в другой может выслушиваться на противоположной стороне". #14.

Откуда такие данные? Дайте источник.

Про крепитацию при повреждении главного бронха - Матиас Хофер " Рентгенологическое исследование грудной клетки "  .

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

С учётом динамики, локализации, возраста, проконсультировала бы у фтизиатра.

Отправлена

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 7 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

Отправлена

Если будет возможность,хотелось бы знать итог


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

atexta wrote:

Daniel' wrote:

atexta wrote:

Daniel' wrote:

не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.

Какой бок считаете необходимым сделать и для чего?  

если терапевт не наслушал какую либо определенную сторону то можно любую. лично я предпочитаю правую боковую.

Речь ведь не о "вообще", а о конкретном случае, не вижу смысла делать бок, который не добавит информации. Тень размером 7х3мм

+1 к тому, что бок не добавит информации. Но ведь тень не только на верхушке. В ср/поле, в проекции 6-ки тоже имеется. Учитывая их характер и локализацию, консультация фтизиатра совершенно оправдана. По возможности, и КТ.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Ждем-с. Если только у себя ее не оставили.

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Со слов пациентки фтизиатры сказали, что это пневмония, тесты отрицательные. Лечится а/б и физио, через неделю придет на контроль к нам. 

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 7 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

Со слов пациентки фтизиатры сказали, что это пневмония, тесты отрицательные. Лечится а/б и физио, через неделю придет на контроль к нам. 

Спасибо за информацию. Надеемся увидеть контроль.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Контроль (в шапке). Заключение фтизиатра - убедительных данных за туберкулез нет

Приложения: 
img_20190718_134002.jpg

Не нам судить…

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

atexta wrote:

Контроль (в шапке). Заключение фтизиатра - убедительных данных за туберкулез нет

А неубедительных данных нет? Как расценили тень в проекции 1 ребра? Должны же были , кроме клинических методов воспользоваться и рентгенологическими. Неужели оказалось достаточно одной прямой проекции? Да и очаговоподобные тени в ср/поле могут оказаться вовсе не сосудами. И это нужно доказать.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 10 months 2 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Чтобы взять человека на туб.учет, нужны достоверные данные, иначе нельзя. Возможно, расценили как фиброзные изменения. Хотелось бы уточнить, КТ было? Динамику фтизиатры назначили?

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Оськин С.В. wrote:

Чтобы взять человека на туб.учет, нужны достоверные данные, иначе нельзя. Возможно, расценили как фиброзные изменения. Хотелось бы уточнить, КТ было? Динамику фтизиатры назначили?

Да, расценили как фиброз. Необходимости в КТ не увидели. Я пригласила на контроль через 3-4 мес. 

Не нам судить…

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 16 hours 6 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

через 4 мес все может вспыхнуть

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Вот очередной контроль (в шапке). Динамики не вижу, но рекомендовала СКТ, надеюсь до Нового года сделают. Заключение "локальный фиброз" что-то не очень устраивает. 

Не нам судить…

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 16 hours 6 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Жду.

 

Приложения: 
img_20190619_093950.jpg
atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Nikolas, не надо меня так пугать. Это всего лишь задняя проекция с наклоном при скопии, сделанная при первичном обращении.

Ждем результатов СКТ

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

СКТ выполнила, со слов заключение: образование правого легкого с неровными контурами. Рекомендован контроль СКТ через год. 

Так стоило ли так усиленно ломать копья, если ясности не появилось и после дообследования? По второму кругу по диспансерам отправлять? Обещала принести диск, выложу. 

Не нам судить…

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 16 hours 6 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Стоило! Есть желание прочитать заключение по СКТ

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 7 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

СКТ выполнила, со слов заключение: образование правого легкого с неровными контурами. Рекомендован контроль СКТ через год. 

Такое заключение внушает тревогу и очень удивляет рекомендация контроля аж через год.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Пациентка принесла СД, частично выкладываю в шапке. Очень хочется услышать мнения, особенно КТ-логов, поскольку торакальные хирурги очень хотят оперировать

Не нам судить…

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 5 days 1 hour ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

КТ- признаки  аденокарциномы. Оперировать.

Анатолий Петрович

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

А. Горюнов wrote:

КТ- признаки  аденокарциномы. Оперировать.

Спасибо за мнение, Анатолий Петрович. Хотела спросить на основании чего такое заключение, но почитала -  http://nld.by/101/stat3.htm - и решила, что Вы похоже правы, к сожалению для пациентки. 

Не нам судить…