Мне кажется, в данном случае, как и во многих других связанных с туберкулезом, вопрос решается очень просто. Заключение рентгенолога должно соответствовать классификации спец. процесса. Прямой и боковой здесь не достаточно. Хочешь или не хочешь, а ЛТГ или КТ должны исходить непосредственно от него.
Опять, а может снова, вопрос: кто должен продолжать алгоритм лучевой диагностики: рентгенолог (ЛТГ или КТ) или фтизиатр?
Если говорить официально, то пациенты должны "приходить" в противотуберкулезную службу с установленными диагнозом, то есть дообследованные рентгенологически, клинически и по всякому остальному, либо с диф.диагнозом, когда исчерпаны все возможности общей лечебной сети. На деле в поликлиниках отправляют все подряд: явную онкологию, все пневмонии, просто с ничем (напишут на флюшке suspicio очаги и в ПТД), такую свалку устроили, что мама не горюй. О, вспомнил. Пришел пациент, которого терапевт направил с формулировкой рентгенолога - деформация легочного рисунка. "Весело".
Опять, а может снова, вопрос: кто должен продолжать алгоритм лучевой диагностики: рентгенолог (ЛТГ или КТ) или фтизиатр?
Если говорить официально, то пациенты должны "приходить" в противотуберкулезную службу с установленными диагнозом, то есть дообследованные рентгенологически, клинически и по всякому остальному, либо с диф.диагнозом, когда исчерпаны все возможности общей лечебной сети. На деле в поликлиниках отправляют все подряд: явную онкологию, все пневмонии, просто с ничем (напишут на флюшке suspicio очаги и в ПТД), такую свалку устроили, что мама не горюй. О, вспомнил. Пришел пациент, которого терапевт направил с формулировкой рентгенолога - деформация легочного рисунка. "Весело".
Таким образом, и исходя из Вашего коммента, не "дорабатывают" рентгенологи первичного звена, не выполняют до конца свои функциональные обязанности, не исполняют стандартные дообследования; не выполняют современные алгоритмы федеральных стандартов и рекомендаций? И кто должен контролировать, и исправлять эти нарушения ( а по простому, бардак")?
Таким образом, и исходя из Вашего коммента, не "дорабатывают" рентгенологи первичного звена, не выполняют до конца свои функциональные обязанности, не исполняют стандартные дообследования; не выполняют современные алгоритмы федеральных стандартов и рекомендаций? И кто должен контролировать, и исправлять эти нарушения ( а по простому, бардак")?
Тут скорее не рентгенолог на месте виноват, а система мед.помощи. В поликлиниках дообследования не практикуются - не хватает ресурсов из-за оптимизации бюджета, а пропустить или написать неправильно боятся все. Пропустить боишься, а дообследовать не можешь, значит, нужно отправить туда, где могут дообследовать и правильно написать, а главное, не откажут, если в заключении подозрение на tbs. Контролировать и исправлять должны те, кто до этого довел, но есть такое подозрение, что будет еще хуже.
Таким образом, и исходя из Вашего коммента, не "дорабатывают" рентгенологи первичного звена, не выполняют до конца свои функциональные обязанности, не исполняют стандартные дообследования; не выполняют современные алгоритмы федеральных стандартов и рекомендаций? И кто должен контролировать, и исправлять эти нарушения ( а по простому, бардак")?
Тут скорее не рентгенолог на месте виноват, а система мед.помощи. В поликлиниках дообследования не практикуются - не хватает ресурсов из-за оптимизации бюджета, а пропустить или написать неправильно боятся все. Пропустить боишься, а дообследовать не можешь, значит, нужно отправить туда, где могут дообследовать и правильно написать, а главное, не откажут, если в заключении подозрение на tbs. Контролировать и исправлять должны те, кто до этого довел, но есть такое подозрение, что будет еще хуже.
"Пропустить боишься, а дообследовать не можешь...". В целом, согласен с Вами; однако, порой и на местах до конца не используют все имеющиеся возможности.
Интересная тема. Надо подумать. Вот, например, как быть нам, которые "вообще не звено"? Допустим, выявил я на рентгенограмме изменения, похожие на туберкулёз. Что дальше? У пациента может не быть личных финансовых возможностей для дообследования. По бюджету-только через ПТД и никак иначе.
В прошлом году был у меня пациент с подобной картиной, месяц ведомый поликлиникой, как "пневмония". Не согласился я, оценив архивы и динамику, заключился туберкузёзом и "конс.Фтизиатра". В ПТД не хотели даже проконсультировать, требовали направление из поликлиники, а там его не давали. После скандала в регистратуре ПТД. всё же бросили взгляд на распечатку плёнок и уже не смогли отказать. Госпитализировали. Так, что не знаю, как правильно.
Интересная тема. Надо подумать. Вот, например, как быть нам, которые "вообще не звено"? Допустим, выявил я на рентгенограмме изменения, похожие на туберкулёз. Что дальше? У пациента может не быть личных финансовых возможностей для дообследования. По бюджету-только через ПТД и никак иначе.
Из частных клиник дообследованные не приходят. Нет банального осмотра, не говоря уже об анализах крови и мокроты. При выявлении патологических изменений люди в любом случае идут в общую лечебную сеть, дообследуются, а затем в специализированные учереждения. По крайней мере так должно быть, а на деле свалка. Бумажная "флюшка" приходит на консультацию из поликлиники. Это уже край, даже обзорного снимка выполнить не могут, чтобы подтвердить или развеять свои подозрения.
Да, тема очень интересная. Глубоко убежден, там где есть интерес рентгенолога, клинициста вопрос решается как это сделать; когда нет интереса, вопрос решается как это не сделать. Да, масса организационных вопрос, но направлять "сырого, необследованного пациента"с одной рентгенограммой в туб диспансер конечно непростительно, элементарная Т-грамма поднимет ваш авторитет в глазах вышестоящего учреждения. Там где есть возможность сразу КТ, минуя Т-гр.( в ЦРБ сложнее). Но верификация туберкулеза лежит не на первичном звене поликлиник и стационаров( даже при обнаружении ВК в мокроте), а туб. диспансерах с их развернутой спецефической диагностической службой. Будет ли найдена золотая середина? Думаю что да, когда будут включены финансовые ручаги и за каждым необоснованным\ необследованным случаем( про бумажный носитель вообще не говорю, как это непонимают рентгенологи\клиницисты на местах направляя на консультации) пойдет в обратном направлении определенная копеечка. Необъятное поле раздора.
Наши фтизиатры почему-то не любят дообследованных, которых к ним направляют (т.е. + КТ или ЛТГ после ФЛГ), говорят, что сами сделают все, что надо. И кровь там повторно берут, хоть и сдал вот только в поликлинике. ФЛГ на бумаге + обзорный (или прицельный) и достаточно им.
Наши фтизиатры почему-то не любят дообследованных, которых к ним направляют (т.е. + КТ или ЛТГ после ФЛГ), говорят, что сами сделаем все, что надо. И кровь там повторно берут, хоть и сдал вот только в поликлинике. ФЛГ на бумаге + обзорный (или прицельный) и достаточно им.
Моё мнение таково: при изменениях, выявленных методом рентгенографии, до консультации в ПТД должна бы быть выполнена КТ ОГК. Понимаю, что не всегда возможно, но надо по всем понятиям, как международным, так и отечественным. ЛТГ в наше время-не совсем то, что нужно. Клинические данные-за клиницистами. А нам с КТ-уже не стыдно.
Может и к лучшему, т.к. если конкретно этот пациент дообследовался бы амбулаторно по ОМС, чтобы собрать пакет для ПТД- он бы туда ещё месяц не попал (((
Может и к лучшему, т.к. если конкретно этот пациент дообследовался бы амбулаторно по ОМС, чтобы собрать пакет для ПТД- он бы туда ещё месяц не попал (((
Про ОМС не возьмусь рассуждать. На этой неделе я показывал случай, когда от обзорки до КТ уложился пациент в пару часов. Но за свой счёт. В диспансере приняли хорошо без направлений и анализов. Выявлен при профосмотре, дообследован КТ. Анализы и уточнения уже в диспансере.
В городском туб.диспансере в Красноярске кт нет. Гортуб направляют к нам на кт в крайтуб по 2 человека в день, очередь на месяц вперед. А во многих поликлиниках по городу кт есть. Вопрос со звездочкой, где было бы дообследоваться быстрее?
В городском туб.диспансере в Красноярске кт нет. Гортуб направляют к нам на кт в крайтуб по 2 человека в день, очередь на месяц вперед. А во многих поликлиниках по городу кт есть. Вопрос со звездочкой, где было бы дообследоваться быстрее?
В поликлиниках,понятно. Здесь вот в районных ПТД томографов вообще нет. Но в каждом районе 1-2 КТ есть. Там и обследуются. По ОМС очередь(не знаю сколько, но 2-3 нед. наверное). Люди все с разным достатком, кто-то и к частнику бегом сбегает.
Интересная тема. Надо подумать. Вот, например, как быть нам, которые "вообще не звено"? Допустим, выявил я на рентгенограмме изменения, похожие на туберкулёз. Что дальше? У пациента может не быть личных финансовых возможностей для дообследования. По бюджету-только через ПТД и никак иначе.
Из частных клиник дообследованные не приходят. Нет банального осмотра, не говоря уже об анализах крови и мокроты. При выявлении патологических изменений люди в любом случае идут в общую лечебную сеть, дообследуются, а затем в специализированные учереждения. По крайней мере так должно быть, а на деле свалка. Бумажная "флюшка" приходит на консультацию из поликлиники. Это уже край, даже обзорного снимка выполнить не могут, чтобы подтвердить или развеять свои подозрения.
Если есть просто сомнения, то таких, конечно, не направляют в ПТД, только уже после дообследования.
Наши фтизиатры почему-то не любят дообследованных, которых к ним направляют (т.е. + КТ или ЛТГ после ФЛГ), говорят, что сами сделают все, что надо. И кровь там повторно берут, хоть и сдал вот только в поликлинике. ФЛГ на бумаге + обзорный (или прицельный) и достаточно им.
Наши фтизиатры тоже. Единственное, что они просят сделать в районах- исследования мокроты всеми способами, которые доступны ( хотя бы 3-кратно на КУМы), крови. Со стороны Р-исследования достаточно только качественного обзорного снимка. У нас в любом случае рентгенологи будут пересматривать даже "свежий" Р-архив, даже КТ/ МРТ из любого "навороченного" центра. По ситуации назначать Р/КТ- дообследование. Как показывает практика, это совершенно оправданно.
Все они складно рассказывают " спортсмен, не состоял, не привлекался" , а при намеке на фтизиатра проклевываются семь ходок, два побега.
Конс. фтизиатра.
Опять, а может снова, вопрос: кто должен продолжать алгоритм лучевой диагностики: рентгенолог (ЛТГ или КТ) или фтизиатр?
Анатолий Петрович
Мне кажется, в данном случае, как и во многих других связанных с туберкулезом, вопрос решается очень просто. Заключение рентгенолога должно соответствовать классификации спец. процесса. Прямой и боковой здесь не достаточно. Хочешь или не хочешь, а ЛТГ или КТ должны исходить непосредственно от него.
В ПТД рассказал, что привлекался (отсидел), но не признается, что состоял. Диссеминированный туберкулёз. Обильное выделение МБТ.
Если говорить официально, то пациенты должны "приходить" в противотуберкулезную службу с установленными диагнозом, то есть дообследованные рентгенологически, клинически и по всякому остальному, либо с диф.диагнозом, когда исчерпаны все возможности общей лечебной сети. На деле в поликлиниках отправляют все подряд: явную онкологию, все пневмонии, просто с ничем (напишут на флюшке suspicio очаги и в ПТД), такую свалку устроили, что мама не горюй. О, вспомнил. Пришел пациент, которого терапевт направил с формулировкой рентгенолога - деформация легочного рисунка. "Весело".
Таким образом, и исходя из Вашего коммента, не "дорабатывают" рентгенологи первичного звена, не выполняют до конца свои функциональные обязанности, не исполняют стандартные дообследования; не выполняют современные алгоритмы федеральных стандартов и рекомендаций? И кто должен контролировать, и исправлять эти нарушения ( а по простому, бардак")?
Анатолий Петрович
Тут скорее не рентгенолог на месте виноват, а система мед.помощи. В поликлиниках дообследования не практикуются - не хватает ресурсов из-за оптимизации бюджета, а пропустить или написать неправильно боятся все. Пропустить боишься, а дообследовать не можешь, значит, нужно отправить туда, где могут дообследовать и правильно написать, а главное, не откажут, если в заключении подозрение на tbs. Контролировать и исправлять должны те, кто до этого довел, но есть такое подозрение, что будет еще хуже.
"Пропустить боишься, а дообследовать не можешь...". В целом, согласен с Вами; однако, порой и на местах до конца не используют все имеющиеся возможности.
Анатолий Петрович
Интересная тема. Надо подумать. Вот, например, как быть нам, которые "вообще не звено"? Допустим, выявил я на рентгенограмме изменения, похожие на туберкулёз. Что дальше? У пациента может не быть личных финансовых возможностей для дообследования. По бюджету-только через ПТД и никак иначе.
В прошлом году был у меня пациент с подобной картиной, месяц ведомый поликлиникой, как "пневмония". Не согласился я, оценив архивы и динамику, заключился туберкузёзом и "конс.Фтизиатра". В ПТД не хотели даже проконсультировать, требовали направление из поликлиники, а там его не давали. После скандала в регистратуре ПТД. всё же бросили взгляд на распечатку плёнок и уже не смогли отказать. Госпитализировали. Так, что не знаю, как правильно.
Из частных клиник дообследованные не приходят. Нет банального осмотра, не говоря уже об анализах крови и мокроты. При выявлении патологических изменений люди в любом случае идут в общую лечебную сеть, дообследуются, а затем в специализированные учереждения. По крайней мере так должно быть, а на деле свалка. Бумажная "флюшка" приходит на консультацию из поликлиники. Это уже край, даже обзорного снимка выполнить не могут, чтобы подтвердить или развеять свои подозрения.
Да, тема очень интересная. Глубоко убежден, там где есть интерес рентгенолога, клинициста вопрос решается как это сделать; когда нет интереса, вопрос решается как это не сделать. Да, масса организационных вопрос, но направлять "сырого, необследованного пациента"с одной рентгенограммой в туб диспансер конечно непростительно, элементарная Т-грамма поднимет ваш авторитет в глазах вышестоящего учреждения. Там где есть возможность сразу КТ, минуя Т-гр.( в ЦРБ сложнее). Но верификация туберкулеза лежит не на первичном звене поликлиник и стационаров( даже при обнаружении ВК в мокроте), а туб. диспансерах с их развернутой спецефической диагностической службой. Будет ли найдена золотая середина? Думаю что да, когда будут включены финансовые ручаги и за каждым необоснованным\ необследованным случаем( про бумажный носитель вообще не говорю, как это непонимают рентгенологи\клиницисты на местах направляя на консультации) пойдет в обратном направлении определенная копеечка. Необъятное поле раздора.
Наши фтизиатры почему-то не любят дообследованных, которых к ним направляют (т.е. + КТ или ЛТГ после ФЛГ), говорят, что сами сделают все, что надо. И кровь там повторно берут, хоть и сдал вот только в поликлинике. ФЛГ на бумаге + обзорный (или прицельный) и достаточно им.
А какой регион не подскажете?
ЦФО
Неужто и КТ переделают? А зачем?
Нет, не переделывают, конечно. Но, просят, если на ФЛГ изменения есть, чтобы до КТ направляли к ним.
Моё мнение таково: при изменениях, выявленных методом рентгенографии, до консультации в ПТД должна бы быть выполнена КТ ОГК. Понимаю, что не всегда возможно, но надо по всем понятиям, как международным, так и отечественным. ЛТГ в наше время-не совсем то, что нужно. Клинические данные-за клиницистами. А нам с КТ-уже не стыдно.
Может и к лучшему, т.к. если конкретно этот пациент дообследовался бы амбулаторно по ОМС, чтобы собрать пакет для ПТД- он бы туда ещё месяц не попал (((
Не думаю, что на платную медицину у него есть деньги.
В городском туб.диспансере в Красноярске кт нет. Гортуб направляют к нам на кт в крайтуб по 2 человека в день, очередь на месяц вперед. А во многих поликлиниках по городу кт есть. Вопрос со звездочкой, где было бы дообследоваться быстрее?
А гортуб всех направляет на КТ? Или большинство на ЛТГ?
Если есть просто сомнения, то таких, конечно, не направляют в ПТД, только уже после дообследования.
В основном ЛТГ. Диагностические, впервые выявленные, вичи, дети с сохраняющейся гиперпробой идут на кт. Масса большая получается.
Наши фтизиатры тоже. Единственное, что они просят сделать в районах- исследования мокроты всеми способами, которые доступны ( хотя бы 3-кратно на КУМы), крови. Со стороны Р-исследования достаточно только качественного обзорного снимка. У нас в любом случае рентгенологи будут пересматривать даже "свежий" Р-архив, даже КТ/ МРТ из любого "навороченного" центра. По ситуации назначать Р/КТ- дообследование. Как показывает практика, это совершенно оправданно.