You are here

Просто показать 76

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Молодой мужчина. Травма около месяца назад. Жалобы на боли в 1-м плюсне-фаланговом суставе справа.

ID:82314

Демонстрируется как случай рассекающего остеохондрита дистальной головки 1-й плюсневой кости.

http://www.podiatryinstitute.com/pdfs/Update_1993/1993_22.pdf

Возможно, ошибаюсь. Готов выслушать конструктивную критку.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 15 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Как-то ничего иного предположить не могу.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Сергей Кузьминов wrote:

Как-то ничего иного предположить не могу.

Спасибо, Сергей!

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Не считаю, что это остеохондрит - локализация нехарактерна и слишком короток срок от момента травмы. Предположить можно персистирующий апофиз, а возможно и подагра - https://radiomed.ru/cases/napravlen-s-diagnozom-podagra. Неплохо бы точный возраст пациента узнать. Можно рек МРТ, но дифдиагнозу это мало поможет

 

 

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

Не считаю, что это остеохондрит - локализация нехарактерна и слишком короток срок от момента травмы. Предположить можно персистирующий апофиз,

А в головке I плюсневой кости апофизы разве бывают? Там голенький эпифиз.

atexta wrote:
а возможно и подагра - https://radiomed.ru/cases/napravlen-s-diagnozom-podagra. Неплохо бы точный возраст пациента узнать. Можно рек МРТ, но дифдиагнозу это мало поможет

В шапке написано  -молодой.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

atexta wrote:

Не считаю, что это остеохондрит - локализация нехарактерна и слишком короток срок от момента травмы. Предположить можно персистирующий апофиз, а возможно и подагра - https://radiomed.ru/cases/napravlen-s-diagnozom-podagra. Неплохо бы точный возраст пациента узнать. Можно рек МРТ, но дифдиагнозу это мало поможет

1.Локализация не характерна, ДА, но ВОЗМОЖНА,

2.Возраст 31 год.

3.1-я плюсневая кость имеет зону роста в ПРОКСИМАЛЬНОМ отделе. Еще согласился бы с сесамовидной костью, там есть варианты, но причем тут ДЕФЕКТ.

4.Не приходилось видеть СЕКВЕСТРОПОДОБНУЮ структуру изменений при подагре.

5.Это фрагменты рентгенограм стоп,  в других отделах НИКАКИХ изменений не виявлено.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Уважаемый Виктор Григорьевич. Спасибо за редкий  случай.👍


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

если в книгах такая локализация не описана, это не значит что ее нет. можно назвать ее в честь первооткрывателя :)

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Daniel' wrote:

если в книгах такая локализация не описана, это не значит что ее нет. можно назвать ее в честь первооткрывателя :)

Да все уже давно описано)))

dok-a's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 14.02.2009 - 19:31
Posts: 622

..как насчёт остеоид-остеомы..

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

dok-a wrote:

..как насчёт остеоид-остеомы..

Мысль была, но где ободок склероза?....или он не обязателен?...

Конечно, может быть околосуставная - преимущественно шейка бедренной кости, кости кистей и стоп, позвоночник.

Классически вокруг очага деструкции располагается зона реактивного склероза (происходит реактивное формирование новой костной ткани). Окружающая склерозированная костная ткань не имеет опухолевой природы и является реакцией реактивного периостального/эндостального костеобразования.

При внутрисуставной локализации склероз может отсутствовать.

Но ведь здесь - околосуставная локализация.

Вероятно, все таки, в дифряд надо было бы включить.

Спасибо.

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 1 hour ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7916

dok-a wrote:

..как насчёт остеоид-остеомы..

+1.Может КТ для уточнения?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 15 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Almo wrote:

dok-a wrote:

..как насчёт остеоид-остеомы..

+1.Может КТ для уточнения?

Не думаю, что КТ или МРТ добавят информации. Дополнительные расходы для пациента, не более. Не знаю, где как, не везде принято безосновательно наращивать чек просто для интересу. По делу- на подагрический или иной артрит не похоже совсем. Что касаемо дифдиагноза с остеоид- остеомой-существует такой "аспириновый тест", имеется описанная в книгах цикличность болей, усиление их ночью. По представленной картине всё же ближе к остеохондриту редкой, но возможной локализации.

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 1 hour ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7916

Сергей Кузьминов wrote:

Almo wrote:

dok-a wrote:

..как насчёт остеоид-остеомы..

+1.Может КТ для уточнения?

Не думаю, что КТ или МРТ добавят информации. Дополнительные расходы для пациента, не более. Не знаю, где как, не везде принято безосновательно наращивать чек просто для интересу. По делу- на подагрический или иной артрит не похоже совсем. Что касаемо дифдиагноза с остеоид- остеомой-существует такой "аспириновый тест", имеется описанная в книгах цикличность болей, усиление их ночью. По представленной картине всё же ближе к остеохондриту редкой, но возможной локализации.

Аспириновый тест, возможно мог бы помочь, если бы не было травмы. В данном случае будет боль и при осеоид-остеоме и при травме, возможно усиливающиеся ночью( ирригация склеротома). А я предполагаю, что КТ может помочь.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Almo wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Almo wrote:

dok-a wrote:

..как насчёт остеоид-остеомы..

+1.Может КТ для уточнения?

Не думаю, что КТ или МРТ добавят информации. Дополнительные расходы для пациента, не более. Не знаю, где как, не везде принято безосновательно наращивать чек просто для интересу. По делу- на подагрический или иной артрит не похоже совсем. Что касаемо дифдиагноза с остеоид- остеомой-существует такой "аспириновый тест", имеется описанная в книгах цикличность болей, усиление их ночью. По представленной картине всё же ближе к остеохондриту редкой, но возможной локализации.

Аспириновый тест, возможно мог бы помочь, если бы не было травмы. В данном случае будет боль и при осеоид-остеоме и при травме, возможно усиливающиеся ночью( ирригация склеротома). А я предполагаю, что КТ может помочь.

Тогда вопрос конкретный - какие именно НОВЫЕ признаки, которые помогут осуществить дифдиагностику, ожидаете увидеть?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

К слову, у меня есть возможность советоваться с врачами КТ не отходя от рабочего места.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Возможно, с подагрой и погорячилась. Но неясность для меня остается. Вот сегодняшний случай, мужчина 35 лет, травма 2 недели назад на юге, описана как перелом о/ф со смещением. Ранее не обращался. Если думать о рассекающем осеохондрите, то уж какой-то он стремительный. Тогда что? Аномалия развития? И такие случаи не эксклюзив, периодически попадаются. 

 

Приложения: 
img_20190729_092652.jpgimg_20190729_092713.jpg

Не нам судить…

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 15 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Тут просто перелом.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Внешняя схожесть есть. Разница- есть неравномерный остеосклероз по периферии дефекта и смещение фрагмента. Как по мне - явное травматическое повреждение. Тем более - анамнез....

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

stovbav wrote:

Внешняя схожесть есть. Разница- есть неравномерный остеосклероз по периферии дефекта и смещение фрагмента. Как по мне - явное травматическое повреждение. Тем более - анамнез....

Виктор Григорьевич, для меня эти случаи несомненно идентичны, включая анамнез и Р-картину. Если Вы против, я уберу свой случай из ветки, без спросу разместила (

Не нам судить…

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

atexta wrote:

stovbav wrote:

Внешняя схожесть есть. Разница- есть неравномерный остеосклероз по периферии дефекта и смещение фрагмента. Как по мне - явное травматическое повреждение. Тем более - анамнез....

Виктор Григорьевич, для меня эти случаи несомненно идентичны, включая анамнез и Р-картину. Если Вы против, я уберу свой случай из ветки, без спросу разместила (

Возможно Вы и правы. Определенные сомнения есть. А случай убирать не надо, он лишний раз показывает, что не все так просто .....

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Почитала Рейнберга. Вы ближе к истине со своим заключением)  Думаю, в обоих случаях частичная клиновидная остеохондропатия. Смещение фрагмента может происходить как раз в результате травмы - вторая стадия.

Не нам судить…

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 1 hour ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7916

stovbav wrote:

Almo wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Almo wrote:

dok-a wrote:

..как насчёт остеоид-остеомы..

+1.Может КТ для уточнения?

Не думаю, что КТ или МРТ добавят информации. Дополнительные расходы для пациента, не более. Не знаю, где как, не везде принято безосновательно наращивать чек просто для интересу. По делу- на подагрический или иной артрит не похоже совсем. Что касаемо дифдиагноза с остеоид- остеомой-существует такой "аспириновый тест", имеется описанная в книгах цикличность болей, усиление их ночью. По представленной картине всё же ближе к остеохондриту редкой, но возможной локализации.

Аспириновый тест, возможно мог бы помочь, если бы не было травмы. В данном случае будет боль и при осеоид-остеоме и при травме, возможно усиливающиеся ночью( ирригация склеротома). А я предполагаю, что КТ может помочь.

Тогда вопрос конкретный - какие именно НОВЫЕ признаки, которые помогут осуществить дифдиагностику, ожидаете увидеть?

Возможно, сможем получить больше информации по изменённой структуре костной ткани, которая позволит вынести заключение с большей уверенностью.Но, решать конечно Вам на месте.

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 1 hour ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7916

Ещё раз пересмотрел снимки, конечно это может быть проявлением оскльчатого перелома( не мудрствуя лукаво).

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Almo wrote:

Ещё раз пересмотрел снимки, конечно это может быть проявлением оскльчатого перелома( не мудрствуя лукаво).

 Может. Но: травма давно; не столь уж и серьезная, чтобы пришлось в ее момент обращаться за помощью; болит и все тут; характер изменений- полукруглый дефект с секвестроподобной тенью в центре.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Продолжая тему.

Вот фотокопии снимков, любезно представленне коллегой, сделанные в мае этого года.

Мужчина. Направлен травматологом.

 Демонстрируются как случай 4-й стадии рассекающего остеохондрита (выход суставной мыши за пределы сустава).

Приложения: 
20190516_093256.jpg20190516_093302.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 15 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Спасибо, Виктор Григорьевич.

Suok's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 week ago
Joined: 12.03.2018 - 17:32
Posts: 164

Спасибо!

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

Виктор Григорьевич, для меня эти случаи несомненно идентичны, включая анамнез и Р-картину. Если Вы против, я уберу свой случай из ветки, без спросу разместила (

atexta, для меня эти случаи схожи, но не идентичны. В вашем не колеблясь писала бы внутрисуставной перелом со смещением с сомнительной консолидацией. Думаю, её - консолидации не будет.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

До кучи ещёодин случай.Привет с Лунной поверхности, ничейный!;) (надеюсь, Вмктор Григорьевич  возражать не будет)

Девушка 18 лет. В анамнезе травма, лечение и контроли. Контрольные - через 10 недель. Покраснения не было, горячим палец не был тоже. Отёк был, но прошёл.Версия, отвергнутая автором снимков - краевой остеомиелит . Версия, предлагаемая автором  - субхондральная киста и оссификация бурсы.

Коллеги, есть ли ещё варианты? Есть ли сходство с представленными случаями?

Приложения: 
t-18zh-1.jpgt-18zh-2.jpgt-18zh-10ne.jpgt-18zh-10ned.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

atexta wrote:

Виктор Григорьевич, для меня эти случаи несомненно идентичны, включая анамнез и Р-картину. Если Вы против, я уберу свой случай из ветки, без спросу разместила (

atexta, для меня эти случаи схожи, но не идентичны. В вашем не колеблясь писала бы внутрисуставной перелом со смещением с сомнительной консолидацией. Думаю, её - консолидации не будет.

Скорее о переломе думала бы по стрелке. Но почему тогда такая разница в размерах отломка и места дефекта? Будет контроль, посмотрим. 

Приложения: 
sl2.png

Не нам судить…

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Как по мне -субхондральная киста. Вот только нет ли тут разрыва кортикала?

Приложения: 
t-18zh-10ne.jpg
atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Ночь не спала)  Вот что надумала  http://www.bonepat.ru/st6.php

Раньше считалось редкой патологией, видимо, не такая уж редкая

В своем случае не исключаю сочетание патологий

И вот еще, с 56 стр (наверху стрелочка - листать) https://ppt-online.org/475996

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

atexta wrote:

Виктор Григорьевич, для меня эти случаи несомненно идентичны, включая анамнез и Р-картину. Если Вы против, я уберу свой случай из ветки, без спросу разместила (

atexta, для меня эти случаи схожи, но не идентичны. В вашем не колеблясь писала бы внутрисуставной перелом со смещением с сомнительной консолидацией. Думаю, её - консолидации не будет.

Обнаружила неточность в представлении своего случая - снимок сделан в день (!) травмы, в др леч учр,  представлен для описания. Сорри, в спешке не указала

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Приношу свои извинения за путаницу и непонятки.

Коррекция #29.

Уважаемый Виктор Григорьевич, оказывается "киста и оссификация бурсы - это версия колеги к Вашему случаю.(Но никак не ОХП. Краевая локализация быть могла, кабы в достатке там было хряща.)

К случаю, предствленному в #29 версия автора снимков, с которой я солидарна - краевой перелом (кортикала субкортикальной кисты) и вероятный неполный лизис отломка/осколка.

У atexta- перелом мог бы быть, но склероза много для 2 недель. То есть какой-то стресс, очевидно, был фоном - изменённая кость. А отчего же ты не написала, что в её случае не один перелом?.. Вот, в ногтевой - типичный он. А в основной фаланге - какой-то иной. 

Ну вот, все точки над Ё в инопланетный привет расставлены, искажения исправлены


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Вот, ещё вариантик
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4433477/

https://radiopaedia.org/articles/cortical-desmoid

Пишут про крупные кости, но мелкие чем хуже.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Мой пациент пришел на контроль - подтвердился перелом основания н/ф и все-таки осталась при своей версии - 2 стадия ОХП в головке о/ф 1 пальца. 

Спасибо Виктору Григорьевичу за площадку для обсуждения неоднозначных случаев! и спасибо всем, выдвигавшим свои версии)

 

PS. Считаю все три случая из одной области - ОХП. Иначе как объяснить такую похожесть? Или все молодые люди (включая девушку 18-ти лет) вдруг заболели кистовидной перестройкой головок фаланг, причем в одном и том же месте? 

 

Приложения: 
img_20190801_105632_-_kopiya.jpgimg_20190801_105632.jpg

Не нам судить…