You are here

ОГК, подумать 64.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 49 лет. Самообращение.Жалобы на кашель с мокротой зелёного цвета в течение нескольких дней и высокую лихорадку(39), возникшую накануне вечером.

ID:82413
Цель публикации: 
Радлов Ю.Н.'s picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 28.07.2019 - 20:06
Posts: 11

Пневмоническая инфильтрация в 3-ке слева. Действительно, боковой мало показал.

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Пока пневмония ( консолидация или по-старому крупозная). Появится полость - будет абсцедирующей. Думать об аденокарциноме не хочется пока. Или см. архив на левое легкое, хоть какой давности.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Архив...Есть архив. От 1992г на плёнке 70мм. Тогда пациентка была военнослужащей. С подозрением на туберкулёз в S3 слева обследовалась в военном тубгоспитале. Данных за туберкулёз не выявлено. При бронхоскопии был обнаружен дивертикул левого главного верхнедолевого бронха. Течение пневмонии было затяжным. В последующие годы постоянно проживает в княжестве Бахрейн.В Россию приезжает на лето. Лето нынче нежаркое. Показанные рентгенограммы десятидневной давности.На фоне АБТ отмечает клиническое улудшение. Контроль от сегодня:

Приложения: 
m3.jpgm4.jpg
Радлов Ю.Н.'s picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 28.07.2019 - 20:06
Posts: 11

Рекомендовано КТ?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Случай выставлен не как демонстрация. Как консультация. Пока дополнительной информации нет. Прошу мнений коллег по показанному.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 17 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9114

Положительная динамика.

Радлов Ю.Н.'s picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 28.07.2019 - 20:06
Posts: 11

Наверно, только я вижу отстутствие динамики? 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

И.Бондаренко wrote:

Положительная динамика.

+1. Тоже склоняюсь к слабоположительной. Не редко рентгенологическое благополучие отстает от клинического, да и климат другой,  микрофлора.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Спасибо, коллеги. Именно сомнения в оценке динамики и побудили меня обратиться за советом. Сам посчитал динамику очень слабоположительной. Срок контроля маловат. Надеюсь, будет ещё контроль. С КТ не стал заводиться.Если пневмония уйдёт, так уйдёт. Не уйдёт- диагностикой и лечением будут заниматься иностранные коллеги.

Радлов Ю.Н.'s picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 28.07.2019 - 20:06
Posts: 11

Думаю, субъктивное восприятие динамики осложнилось разными визуальными условиями снимков. Интенсивность затемнения изменилась как и интенсивность других участков снимка. И оценка размера инфильтрации как следствие. Положительная динамика по этим рентгенограммам, как минимум, сомнительна. 

Приложения: 
m1_3.jpgm3_1.jpg
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Снимки практически одинаковые по качеству. Исходный с незначительным правым боком вперед, инфильтрация спереди в 3-м сегменте. Если его развернуть инфильтрация будет еще ближе к сердцу. На контроле с идеальной установкой уже имеет место уменьшение инфильтрации до тени средостения, даже по сравнению с исходной. И + интенсивность затенения. ( Но это мое мнение)

Радлов Ю.Н.'s picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 28.07.2019 - 20:06
Posts: 11

Снимки практически не одинаковы. Интенсивность здоровых участков лёгочного поля, положение тени сердца сравнительно неодинаково. Но для большего "улучшения динамики" посоветую сделать снимок ещё пожёстче.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Параметры съёмки абсолютно идентичны.

Радлов Ю.Н.'s picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 28.07.2019 - 20:06
Posts: 11

ИМХО. На контроле визуализируется пространство между 5-м и 6-й гр.позв., на исходном не так. Сегменты нижней доли выглядят более прозрачными. Если техпараметр один, чем объясните такое различие. Степенью вдоха?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Возможно.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Радлов Ю.Н. wrote:

Наверно, только я вижу отстутствие динамики

НЕ только. Присоединясь.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

 

1- глубина вдоха с учетом передних отрезков 8-х ребер с обеих  сторон, сосуда правого корня лежащего на переднем отрезке 3-го ребра практически одинаковая ( добавьте еще небольшой поворот), разница 2 мм не имеет ни какого значения.

2- с учетом крупицы левого легкого ниже м\железы слева; сосуда правого корня лежащего на переднем отрезке 3-го ребра контрольная рентгенограмме ни чуть не жестче исходной ( более того, м.б. даже мягче, и следовательно, должны видеть больше, а на контрольной видим меньше).

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Коллеги, видим, мнения разделились. Ясно будет при последующем контроле, надеюсь, он состоится. Выставлено мною именно как консультация. Сам я заключился малой положительной динамикой, хотелось мнений, порассуждать. Режимы съёмки просто тупо одинаковы "ОГК-лёгкие-средний". Без постобработки. Из аппаратных инструментов применял "фигуру ломаной линии", площадь инфильтрации на контроле меньше, если верить компьютеру.Клинически лихорадка исчезла только два дня как. Сильно надеюсь на благоприятный исход. Поживём-увидим.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

Радлов Ю.Н. wrote:

Наверно, только я вижу отстутствие динамики

НЕ только. Присоединясь.

Тоже присоединяюсь, кажущаяся разница из-за разницы вдоха, за 10 дней динамика должна быть явственней.

Не нам судить…

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

У пациентки:  дивертикул главного верхнедолевого бронха левого легкого; как известно, пороки развития часто осложняются онкологией; незначительная динамика после а/б терапии также в сторону онконастороженности. Все показания для проведения бронхоскопии и КТ ОГК.

Анатолий Петрович

Lory's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 02.03.2016 - 18:28
Posts: 766

Радлов Ю.Н. wrote:

Наверно, только я вижу отстутствие динамики? 

+1 Я тоже динамики не вижу.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

"как известно, пороки развития часто осложняются онкологией". Не только онкологией, но ещё и туберкулёзом.

Юрьев's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 11.08.2019 - 13:51
Posts: 80

Nikolas wrote:

"как известно, пороки развития часто осложняются онкологией". Не только онкологией, но ещё и туберкулёзом.

Верно заметили. КТ после такого контроля просто напрашивается, не хочу никому навязывать своё мнение.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 3 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Игорь Ким wrote:

И.Бондаренко wrote:

Положительная динамика.

+1. Тоже склоняюсь к слабоположительной. Не редко рентгенологическое благополучие отстает от клинического, да и климат другой,  микрофлора.

+2

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Однако, время идёт. Самочувствие отличное.Анализы в норме. Очередной контроль.Через 10 дней от предыдущего.Какие будут мнения у коллег?

Приложения: 
mk.jpgmkv.jpg
А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Без динамики. Мнение прежнее: дообследование.

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Не умею я держать интригу:  https://yadi.sk/d/X05XyygZwmfT9Q

Приложения: 
img-0001-00001.jpgimg-0002-00001.jpgimg-0003-00001.jpg
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Да, интересно, ни дать ни взять, а если все три поставить в ряд.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Три не надо. На КТ-зона консолидации лёгочной ткани в S3 приближенно треугольной формы, вершиной к корню, основанием к к плевре. Какие будут мнения у коллег?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Не спец. КТ, но по вашей записи Сергей, Вы намекаете на инфаркт.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

На инфарктную пневмонию, если точнее.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Но тогда д.б. клиника( одышка, снижение сатурации; согласитесь, не мелкие артерии), контрастирование, Узи сердца, Д-димер, Узи сосудов н\конечностей, и все это в помощь. Как доказано.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Одышка была на первой неделе.Сейчас "побаливает бок". Живёт сейчас в деревне.Широкий спектр обследований вряд ли выполнит. До отлёта неделя. Но, думаю. кардиолога, флеболога и 2ДохоКГ успеет. Что узнаю сообщу.

По динамике рентгенограмм и КТ-моё личное мнение. Буду рад услышать иные.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Тоже интересны были бы мнения других. С учетом представленной Вами информации речь об онко и туберкулезе не идет, склоняюсь к затяжной бактериальной пневмонии с формированием фиброза\ корнефикации с учетом, вероятно, не сработавшей бактериальной терапии, длительной лихорадки. Инфаркт\ инфаркт пневмония с учетом имеющейся рентгенологической картины, с вовлечением, как мне кажется, не только сегментарных, но в\долевой артерии, течет более тяжело. Оставшееся время м.б. что то прояснит. Ждем.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 3 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

[quote=Игорь Ким]

 склоняюсь к затяжной бактериальной пневмонии

+1

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 3 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Коллеги извиняюсь за бедность речи,а разве от инфаркт пневмонии она ноги бы уже не протянула? Или гангрена бы началась или...в общем самое самое плохое

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

сергеев николай wrote:

Коллеги извиняюсь за бедность речи,а разве от инфаркт пневмонии она ноги бы уже не протянула? Или гангрена бы началась или...в общем самое самое плохое

Да.Как-то странно и непонятно, я тоже также подумал. Но потом ещё подумал и узбогоился.

Приложения: 
images_4885.jpg
сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 3 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Сергей Кузьминов wrote:

сергеев николай wrote:

Коллеги извиняюсь за бедность речи,а разве от инфаркт пневмонии она ноги бы уже не протянула? Или гангрена бы началась или...в общем самое самое плохое

Да.Как-то странно и непонятно, я тоже также подумал. Но потом ещё подумал и узбогоился.

😁

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

сергеев николай wrote:

Коллеги извиняюсь за бедность речи,а разве от инфаркт пневмонии она ноги бы уже не протянула? Или гангрена бы началась или...в общем самое самое плохое

Нет, не протянула бы. В том и заключается коварство, что не всегда клиника соответствует рентген картине, и наоборот. Даже при наличии тромбов в нижних конечностях, тазе говорить об инфаркте легкого надо очень аккуратно, только с учетом доказательной базы.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

В данном случае, Игорь Михайлович, не смогу ничего обещать. Наше с Вами положение очень разное. Вы работаете в крупном стационаре, имеете возможность отследить пациента. Я же подобен уличному фотографу: пациент со стороны, захотел пришёл, не захотел-не пришёл.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Сергей Кузьминов wrote:

В данном случае, Игорь Михайлович, не смогу ничего обещать. Наше с Вами положение очень разное. Вы работаете в крупном стационаре, имеете возможность отследить пациента. Я же подобен уличному фотографу: пациент со стороны, захотел пришёл, не захотел-не пришёл.

Да нет же Сергей,обычная глубинка, дотационная, в шестом десятке( +,-).

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ещё больше Вас зауважал. Ваши наблюдения производят солидное впечатление. Не место красит человека. У меня, к сожалению или без сожаления, немало достойно красивых картинок, но незавершённых как клинический случай. Много пациентов с улицы, которые просто пропадают из поля зрения.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Так хочется выполнить пациентке бронхоскопию.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Окончательный диагноз известен?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Нет. Улетела.Ждём ещё год.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Стойкое ощущение, учитывая все данные, что онко все закончится. Пусть пока летает. Спасибо, Сергей.

Не нам судить…

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Имею сведения из Бахрейна: по мнению тамошних, но американских коллег имела место затяжная пневмония. Данных за ТЭЛА не выявлено. Рассосалась. Ближе к лету возможен показ документации. 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Спасибо Сергей.