Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Вот такой случай попался, девочка 10 лет. Анамнез собрать не удалось, к сожалению. Детей раньше смотрела крайне редко, опыта в этой области нет. Спросила у коллеги, которая имеет дело с детьми, она сказала что такое видит в первый раз :) Может быть вы подскажете, что такое с тазобедренными суставами.
Я так понимаю, тут дисплазия имеет место, подвывих справа. Ацетабулярный индекс справа 34, слева 27.
Буду благодарна обратной связи.
Цель публикации:
Да, нелеченная/недолеченная дисплазия, coxa magna, правосторонний врождённых вывих.
Спасибо! А вот такая "лохматость" вертлужных впадин - это что?
Это следствие дистрофических процессов во впадине. Так называемый "прекоксартроз".
Понятно. Предполагала что-то в этом роде, не могла облечь в слова :)) Огромное спасибо!!
Странно, а у В.И. Садофьевой в книге "НОРМАЛЬНАЯ РЕНТГЕНОАНАТОМИЯ КОСТНО-СУСТАВНОЙ СИСТЕМЫ ДЕТЕЙ", в разделе "Тазовый пояс и тазобедренный сустав" ВОЗРАСТ 7—10 ЛЕТ подобная картина описывается как норма (41в) , там и еще более "страшные" варианты нормы имеются (рис. 42а и 42б)
Андрей Юрьевич
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Ну так описываемые у Садофьевой варианты нормы и иллюстрированные в книжке и выглядят далеко не так страшно, как в обсуждаемом случае. Более того, "страшность" в книжке по большей мере обусловлена страшным качеством снимков (либо страшным качеством отображения их в тексте вследствие технологий книгопечатания прошлого века). Множественные центры окостенения впадины на всём её протяжении, конечно могут присутствовать (хотя, как Садофьева, кстати, и пишет, в редких случаях). Но далеко не такие "лохматые" и действительно - редко. А вот при значительных степенях дисплазии ТБС, а особенно - после нескольких попыток лечения, чаще всего - оперативного, такая картина бывает сплошь и рядом.
Демонстрация и ссылки на источники придадут убедительности вашим словам, как и термину "прекоксартроз".
Андрей Юрьевич
Демонстрация чего? Подобных изменений впадин при серьёзных степенях дисплазии? Ок, как попадутся под руку - продемонстрирую. Копаться же в литературе, подтверждая всенепременными ссылками каждую свою фразу, да ещё, наверное, на иностранные, рецензируемые и т.д источники - честно говоря, лень:-) Не был убедителен? Ну что ж, жить мне теперь с этим тяжким грузом на своей душе😥
Ну а что касается "прекоксартроза", то в кавычки он был заключён мной не зря, так как это - плод творчества наших рентгенологов, которые используют его иногда в описании подобных снимков. Более нигде его не встречал. Впрочем, я с ним вполне согласен, так как, на мой взгляд, хорошо характеризует процессы, идущие в суставе и прогноз. И на МСЭК с таким заключением у детей бывает гораздо меньше проблем.
Некоторые еще говорят "Мамой клянусь"
Это все, что следует знать об этом термине.
Андрей Юрьевич
А некоторые недомогания характеризуются тотальным недоверием ко всему окружающему. Кодируются в МКБ кодом F60.
Но это шутка, конечно, не воспринимайте на свой счёт. :-) В юриспруденции есть понятие "злоупотребление правом". Как назвать похожее явление в дискуссиях, когда каждое слово оппонента предлагают обосновывать рандомизированными, контролируемыми и многоцентровыми? Не вижу смысла в подобной трате времени.
Ну что ж, кому-то, может быть, больше ничего и не надо. А кто-нибудь другой, возможно чуть снизит градус снобизма и попробует в Пабмеде набрать "prearthrosis". Или, что еще проще, прогуглить. И возможно, немного удивится, что оказывается не только некоторым рентгенологам и травматологам из глухой деревни термин знаком. Но тут уж каждому своё😉
Конечно не принимаю, это же просто так, сотрясение воздуха
Но тратите. Значит смысл все-таки есть.
Андрей Юрьевич
Погуглил, посмотрел, не нашел, что неровность контура вертлужной кости в возрасте около 10 лет на рентгенограммах является признаком "преартроза", правда, нашел [In arthroscopies of the hip which we have performed, a slight irregularity of the femoral head cartilage and fibrillation of the cartilage in the acetabulum were observed. We could not diagnose any symptoms in 20 % of the arthroscopy cases.- Clinical Pathology and Treatment of Prearthrosis of the Hip. Susumu SAITO]
- что "При артроскопии тазобедренного сустава, которую мы выполняли, наблюдалась незначительная неровность хряща головки бедренной кости и фибрилляция (??? - возможно тоже неровность) хряща в вертлужной впадине.", но "Мы не смогли диагностировать никаких симптомов в 20% случаев артроскопии."
А мы тут рентгенограммы разбираем все-таки, наверное не стоит один метод диагностики так буквально на другой проецировать.
Андрей Юрьевич
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
То ли недостаточно снизили :-). То ли доморощенный Пабмед несовершенен (что более вероятно). Кстати, не знал о его существовании, спасибо👍.
Оригинал вон аж 2 страницы выдаёт со статьями о неведомом никому явлении... https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=prearthrosis
Да и гугл тоже не отстаёт в стремлении просветить нас https://www.google.com/search?q=prearthrosis&oq=prearthrosis&aqs=chrome..69i57j0l4j69i60.1294j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 или у Вас тоже какая-то неведомая мне версия гугла?:-)
Завидую Вам, как Вы успели просмотреть столько статей, (да ещё найти полнотекстовые версии, а не только сухие абстракты) и, все их прочитав, не нашли ничего про "лохматость" впадин как рентгенологический признак "прекоксартроза". Я на такие подвиги, увы, не способен. Но хоть термин-то прекоксартроз имеет право на существование?😉
Да ладно, не завидуйте.
Как клинический - возможно, это вы со своей ассоциацией, которая клинреки выпускает, договаривайтесь. Но я рентгенолог, а рентгеновских признаков преартроза в просмотенных источниках не обнаружил. Когда у вас будет больше времени и желания, наверняка представите ссылки и иллюстрации
Андрей Юрьевич
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Да что с ней договариваться? Меня термин устраивает, наших рентгенологов - тоже. Да и клинреки - "не догма, а руководство к действию", как сказал один известный деятель. Невозможно все шаги прописать в клинреках и требовать потом неукоснительного их соблюдения.
Кстати, раз уж Вы настолько подкованы в работе с литературой (всё никак меня зависть не отпускает:-)), может быть, дадите ссылку на источник, где написано, что неравномерность окостенения вертлужной впадины у 10-летних детей со значительными степенями ДТБС, в том числе с формированием дисконгруэнтости в суставе (coxa magna, coxa plana и т.д.) является нормой?
Что я могу представить, если для вас Садофьева не авторитет.
Андрей Юрьевич
Не подвергая сомнению в полной мере фундаментальный труд Веры Ильиничны, хотелось бы всё-таки отметить, что даже на Солнце бывают пятна. И пятна эти уже проявлялись, что, конечно, ничуть не умаляет фундаментальности работы.
Качество снимков в книжке издания 30-летней давности такое, что подавляющее большинство Ваших коллег, увидев такой в своей повседневной работе, напишут - нечитаемый. Поэтому сказать, какой снимок держала в руках В.И. Садофьева, когда писала этот раздел - сложно. А в тексте упомянуто лишь то, что впадина может окостеневать из нескольких точек окостенения, что может симулировать краевой перелом либо болезнь Пертеса.
Нормальный снимок, вполне читаемый
Андрей Юрьевич
Ну так только одному мне кажется, что картина в этом читаемом снимке и в обсуждаемом случае различается чуть менее, чем полностью?
А остальные рентгенограммы в данном разделе монографии далеко не так читаемы...
Поддержу Андрея Юрьевича. По моему мнению на данном снимке не прекоксартроз, а именно картинка по Садофьевой. В остальном все верно.
Термин прекоксартроз используется давно- по ссылкам аж 78г., но у нас без широкого распространения и преимущественно применялся ко взрослым, как нечеткость(лохматость) контура суставных поверхностей в рентгеновском изображении. Сегодня МРТ, КТ решают вопросы артритов и артрозов.И пре-артрозов.
Ну вот, оказывается, термин и имеет место быть уже 40 лет, и действительно применяется при рентгенологической "лохматости" впадин. Вот только почему тогда "лохматость" у взрослых - это прекоксартроз, а такая же "лохматость" у детей с несомненно больным суставом - норма. Какая-то странная избирательность, не находите? Попахивает дискриминацией по возрастному признаку.:)
Другие не так читаемы, поэтому обсуждаем этот
Там много различий, но есть и общее: неровные контуры суставных поверхностей крыш вертлужных впадин.
Андрей Юрьевич