You are here

Огк

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

М. 35 лет, пришёл для контроля после лечения правосторонней пневмонии. Первые 2 снимка - сегодня, последние 2 снимка - 10 дней назад. Динамика положительная. Справа плеврит? 

ID:84273
Цель публикации: 
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 2 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9109

Динамика положительная. Насчёт плеврита: вначале можно прежположить, да и сама картина не очень на инфильтрацию тянет. Рек-те УЗИ 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Если плеврит, то пневмогидроторакс; если инфильтрация, то с деструкцией. Надо уточнятся.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 6 days 12 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

с пневмотораксом палку то перегнули

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Daniel' wrote:

с пневмотораксом палку то перегнули

А почему? Чем объяснить горизонтальный уровень, удущий поперек сегментарно-долевого строения, кроме как жидкостью это назвать не могу, в плевральной полости или паренхиме легкого надо уточнятся.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 6 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

И.Бондаренко wrote:

Динамика положительная.

Да. НО появился горизонтальный уровень

И.Бондаренко wrote:
Насчёт плеврита: вначале можно прежположить, да и сама картина не очень на инфильтрацию тянет. Рек-те УЗИ 

По первым снимкам заключила бы паракостальное заднее осумкование. С учётом динамики (горизонтальный уровень) надо разбираться.Крутила бы полипозиционно за экраном. Если нет такой возможности - как вариант -УЗИ ил  КТ (что доступнее)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Вполне допускаю, инфильтрация + жидкость на исходной. Вопрос в другом, пневмогидроторакс или деструкция в динамике на сегодня? Даже м.б. латерограмма.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 6 months 2 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Нет ли более ранних архивных снимков? Дело в том, что так может выглядеть фибоз и без наличия пневмогидроторакса, причём фиброз м.б. очень давний. Дифференцировать можно посредством 1) сравнения с архивом, 2) рентгенографии в латеропозиции на больном и здоровом боку, 3)УЗИ плевральной полости.

Almo's picture
Offline
Last seen: 7 hours 27 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

NIL wrote:

И.Бондаренко wrote:

Динамика положительная.

Да. НО появился горизонтальный уровень

И.Бондаренко wrote:
Насчёт плеврита: вначале можно прежположить, да и сама картина не очень на инфильтрацию тянет. Рек-те УЗИ 

По первым снимкам заключила бы паракостальное заднее осумкование. С учётом динамики (горизонтальный уровень) надо разбираться.Крутила бы полипозиционно за экраном. Если нет такой возможности - как вариант -УЗИ ил  КТ (что доступнее)

+1. Скиология неясна, взад бы за экран для уточнения, возможно и УЗИ грудной клетки не будет лишней.Скорее это пристночное осумкование вытота по задней грудной стенке.

Версия пневмоторакса совсем не убедительна.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 6 days 12 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

Игорь Ким wrote:

Daniel' wrote:

с пневмотораксом палку то перегнули

А почему? Чем объяснить горизонтальный уровень, удущий поперек сегментарно-долевого строения, кроме как жидкостью это назвать не могу, в плевральной полости или паренхиме легкого надо уточнятся.

наличием жидкости в полостном образовании

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 6 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Almo wrote:

Версия пневмоторакса совсем не убедительна.

Как объясним горизонтальный уровень?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

1-Очень сложно, практически невероятно допустить фиброз в 2-х проекциях с горизонтальным уровнем( # 7, умалчиваю слово жидкость, с такой то динамикой за 10 дней).

2- пристеночное осумкование с горизонтальным уровнем?, вопрос чего? Разве Вы видели пристеночное осумкование с горизонтальным уровнем в 2-х проекциях без воздуха? Версии пневмоторакс не было и нет. Была и есть пневмогидроторакс, #2, #6. ( # 8)

3-Да, в полостном образовании. Не ясно в каком, плевралной полости или паренхиме легкого.( # 9)

4- только жидкостью. Опровергните.( # 10)

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 2 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9109

NIL wrote:

Almo wrote:

Версия пневмоторакса совсем не убедительна.

Как объясним горизонтальный уровень?

А уровень ли? Полости не вижу. А размер её должен быть большой и стенка видна

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 6 months 2 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

На вопрос касательно архива (#7) ответа нет. Но позволю себе задать автору публикации ещё один вопрос: какая у пациента клиническая картина? Клиническая динамика (до лечения и после)?

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Не пойму,в чём вопрос-то? Налицо полостное образование в лёгочной ткани с уровнем жидкости, прилежащее к локально утолщённой костальной (и? диафрагмальной) плевре. Имеется небольшое количество выпота в плевральной полости. Локализация ( 10 -ка справа) типична для абсцесса, рентген картина-для дренируемого абсцесса, осложнённого небольшим количеством выпота( плевритом, судя по всему) при соответствующих клинико-лабораторных данных. Реком. Р-контроль. Надеюсь, товарищ не амбулаторно лечится? 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Вопрос только в локализации процесса, что имеет место быть. Нет полной уверенности в локализации: паренхима легкого или плевральная полость # 2,4,6,11. Для абсцесса хотелось бы видеть верхнюю стенку, для деструктивной пневмонии- инфильтрацию над полостью. Не суть важна локализация, если это в паренхиме легкого, хотя на мой взгляд S9. Я бы уточнился сейчас ( Т-гр, КТ) Автор молчит, не было ли торакоцентеза.

Екатерина_Валерьевна's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 19.01.2018 - 23:09
Posts: 102

Первоначально был подъем температуры, кашель, одышка. Сейчас жалоб нет, анализы в норме. Торакоцентез не делали. Нашёлся архив , в детстве перенёс правост. пневмонию с плевритом. 

Приложения: 
img_20200207_134551.jpg
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

С учетом архива, как вариант легочного процесса- киста с тоненькой стенкой. Все таки КТ.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

И.Бондаренко wrote:

Динамика положительная.

Да. НО появился горизонтальный уровень

И.Бондаренко wrote:
Насчёт плеврита: вначале можно прежположить, да и сама картина не очень на инфильтрацию тянет. Рек-те УЗИ 

...заключила бы паракостальное заднее осумкование. С учётом динамики (горизонтальный уровень) надо разбираться....

+ 1, с учетом архива по-прежнему не отказывалась бы от этой версии. Киста сомнительна

Приложения: 
img_20200207_134551_1.jpg

Не нам судить…