You are here

прошу совета

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

  Сотрудница, лет 68. Страшный кашель. мокрота , со слов, обычная, без примесей. Ночью потеет. Про температуру не говорит .не худела. говорит , что подобное бывает- выраженейший бронхит в анамнезе, но  в этот раз уж очень сильный...  Извиняюсь за качество. Сервер "полетел" - приходится телефоном снимать с маленьких кадров. Завтра попробую более качественные фото сделать.

В легких на фоне выраженного усиленного и деформированного легочного рисунка, в том числе и пневмофиброза, определяются очаговые тени с относительно четкими контурами с полостью внутри(тонкостенны образования). сами очаги до 12мм. Один из них на томо в базальном отделе легкого справа. еще пару можно разглядеть на уровне корней легких. вокруг какой-либо инфильтрации нет. Структурность корней легких сохранена.

что это может быть?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2983/4y.jpg?itok=d1WDOHqJ
ID:5475
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вы томограммы делали?

Юрич's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 17.01.2010 - 09:55
Posts: 351

Здравствуйте Валентин Львович. да ,делал. первый снимок и есть томо. опять повторю распечатал 15 кадров на одной пленке. пытался снять на телефон - получилось только 2 кадра. завтра может покрупнее распечатаю. без сервера как без рук. страдаем( в любом случае буду рекомендовать КТ. надо что-то написать... интересно, могут ли подобные очаги быть при выраженном бронхите? может какое интерстициальное заболевание? 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Здравствуйте!

Томограммы-бы увидеть

Юрич's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 17.01.2010 - 09:55
Posts: 351

так первый снимок - одна из томо. справа как раз очаг с полостью. слева на уровне корня -подобный... справа также в верхушке очаг. опять извиняюсь за качество.

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 9 months 1 week ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

Учитывая, что все очаги и полости располагаются в нижнемед отделах, это бронхоэктазы?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

  Картинки, конечно, удручают. Ясно, что здесь есть фокусы с 2х сторон и не только в нижних отд., хотя и очаги (плохо видимые) не исключаются. Рентгеновская картина не соответствует диагнозу "Хронический бронхит". Если было острое начало, можно предположить двустороннюю очагово-сливную пневмонию на фоне пневмофиброза. Пылевого анамнеза нет?

Неоднозначно всё

mila's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 26.02.2010 - 02:56
Posts: 277

В любом случае при такой картине 1-й этап - противовоспалительное лечение и ренгенконтроль, дальнейшие действия в зависимости от картины после контроля.

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

mila wrote:

В любом случае при такой картине 1-й этап - противовоспалительное лечение и ренгенконтроль, дальнейшие действия в зависимости от картины после контроля.

Первый этап- анализ мокроты. Эти полости на простые бронхоэктазы не тянут. Мокрота...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Грицько Виталий wrote:

mila wrote:

В любом случае при такой картине 1-й этап - противовоспалительное лечение и ренгенконтроль, дальнейшие действия в зависимости от картины после контроля.

Первый этап- анализ мокроты. Эти полости на простые бронхоэктазы не тянут. Мокрота...

Соглашусь с Вами Виталий Орестович.

Vikkur's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 24.09.2009 - 14:34
Posts: 1749

Как бы тут какой грибковой или другой атипичной инфекции небыло..Хотя на фоне обострившейся бронхоэктатической болезни тоже может быть такая клиника

Виктор.

Юрич's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 17.01.2010 - 09:55
Posts: 351

Описал как очаговые, шаровидные полостные образования на фоне усиленного , обогащенного легочного рисунка . с-м диссеминации. необходимо исключить МТС. рекомендовал РКТ, консультацию онко и фтизиатра. дальше посмотрим...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, что "госпожа МОКРОТА", ничего не "сказала"?

Юрич's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 17.01.2010 - 09:55
Posts: 351

Сотрудница сказала , что придет за ответом сегодня. Но... отнес сам в здрав пункт чтоб ее не потерять из контроля. Она еще вчера была очень взволнованна дообследованием... Надеюсь с ней за этот день ничего не произошло.

Юрич's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 17.01.2010 - 09:55
Posts: 351

Коллеги, а на ваш взгляд могут быть такие МТС -шаровидные до 15 мм в диатетре с полостью? т.е. до 15 мм в диаметре и уже с распадом? На пневмонию с деструкцией уж очень ее бойкое состояние не тянуло...

mila's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 26.02.2010 - 02:56
Posts: 277

Все клинические анализы - это обязательно! Почему написала про противовоспалительное лечение, потому, что у нас часто  обследуют неделями, а потом с температурой посылают в край, а в кревых учреждениях все равно рекомендуют лечить пневмонию, а потом искать все остальное, если нет патогномоничных симптомов.

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

mila wrote:

Все клинические анализы - это обязательно! Почему написала про противовоспалительное лечение, потому, что у нас часто  обследуют неделями, а потом с температурой посылают в край, а в кревых учреждениях все равно рекомендуют лечить пневмонию, а потом искать все остальное, если нет патогномоничных симптомов.

В этом плане вы полностью правы. Любят сейчас клиницисты скинуть все что не банально на рентгенолога или на фтизиатра, направляют где надо и не надо. Моей жене вчера на консультацию направили больную с пневмонией, их насторожило не полное рассасывание нижнедолевой пневмонии в динамике через 5 дней.

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 weeks ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

тем не менее, как ни грустно, но мтс наиболее вероятны

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"