You are here

Дивертикул?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина, 82 года. Жалобы на постоянные боли в низу живота. В анамнезе тяжёлый физический труд. Размер образования 5,7х5,2см.

ID:85197

Описала как дивертикул ректосигмоидного отдела с признаками дивертикулита. Образование в дивертикуле? Сижу сомневаюсь... 😒 На что это похоже?

Almo's picture
Offline
Last seen: 10 hours 31 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

Однозначно есть дивертикулез левой половины ободочной кишки, образования  пока не вижу, как и дивертикулита ( IMXO, конечно, не вижу не значит, что их нет).

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Один дивертикул выбивается из общего типичного ряда своей неправильной формой, большими размерами и наличием содержимого. Это не обязательно опухоль, может быть кал. Не видя вживую (оценить эластичность стенок, изменчивость формы), можно только гадать.

Приложения: 
d.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

NIL wrote:

Один дивертикул выбивается из общего типичного ряда своей неправильной формой, большими размерами и наличием содержимого. Это не обязательно опухоль, может быть кал. Не видя вживую (оценить эластичность стенок, изменчивость формы), можно только гадать.

Да, что это за мазня??? Надо бы это было туго заполнить!!!

Приложения: 
img_20200602_124714.jpg
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

По моему я в предыдущем посте мало захватил, если присмотреться, то мазня гораздо бо'льших размеров.

Приложения: 
img_20200602_124714.jpg
Вася Разумная's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 06.12.2012 - 22:09
Posts: 571

Данное образование туго выполнить не удалось. Тоже не понравились его форма,  стенки и содержимое... Одна из стенок чётко не контурируется, прерывается. На спине, на животе и после опорожнения форма не меняется. А в косой проекции выглядит вполне мирно...

Вопрос: может ли дивертикул во что-нибудь переродиться или это из области фантастики?

Almo's picture
Offline
Last seen: 10 hours 31 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

Моё мнение, что это больше похоже на дивертикул больших размеров, но если есть сомнение показана колоноскопия и КТ брюшной полости.Но, может.быть полезно и УЗИ брюшной полости с акцентом на сигмовидную кишку(можно увидеть признаки опухоли кишки и дивертикулита).

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Almo wrote:

 может.быть полезно и УЗИ брюшной полости с акцентом на сигмовидную кишку(можно увидеть признаки опухоли кишки и дивертикулита).

Да, тоже подумала о вероятной полезности данного метода в представленном случае. А колоноскопом в дивертикул не пробраться. .


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Вася Разумная's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 06.12.2012 - 22:09
Posts: 571

А газ в кишечнике разве не будет давать артефакты при УЗД? Акустические тени всё перекроют, ИМХО...😕

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Дивертикул толстой кишки ТАКОГО размера?

Это вряд ли.

А вот дивертикулярная форма удвоения, почему бы и нет.

Вариантов у нас, как по мне, немного:

дивертикул,

дивертикулярна форма удвоения,

внутренний свищ (вот только тогда - куда?).

 

ДмитрийД's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 07.10.2011 - 16:38
Posts: 768

Вариант: Последствия перфорации при дивертикулите с образованием параколического инфильтрата и "псевдополости".

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

ДмитрийД wrote:

Вариант: Последствия перфорации при дивертикулите с образованием параколического инфильтрата и "псевдополости".

Как вариант - да, перекликается с 3-м пунктом  в предыдущем коменте.

Almo's picture
Offline
Last seen: 10 hours 31 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

Вася Разумная wrote:

А газ в кишечнике разве не будет давать артефакты при УЗД? Акустические тени всё перекроют, ИМХО...😕

Артефакты возможны, но как- то надо обходить трудные моменты, например полипозиционным исследованием, но я бы попытку сделал.

Almo's picture
Offline
Last seen: 10 hours 31 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

stovbav wrote:

Дивертикул толстой кишки ТАКОГО размера?

Это вряд ли.

А вот дивертикулярная форма удвоения, почему бы и нет.

Вариантов у нас, как по мне, немного:

дивертикул,

дивертикулярна форма удвоения,

внутренний свищ (вот только тогда - куда?).

 

Интересно было читать комментарии коллег и очень дельные варианты набросали, осталось только как-то это доказать.

Вася Разумная's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 06.12.2012 - 22:09
Posts: 571

Буду отслеживать пациентку. Если дообследуется, результаты обязательно предоставлю. Спасибо всем за помощь!☺️

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

А может напоить пациентку барием и досмотреть, может естественным путем заполнится, чем чёрт не шутит?

Almo's picture
Offline
Last seen: 10 hours 31 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

Игорь Иванович wrote:
А может напоить пациентку барием и досмотреть, может естесственным путем заполнится, чем чёрт не шутит?

Как вариант, можно попробовать, но и другие методы диагностики я бы не отвергал (УЗИ.КТ). Случай интересный, было бы хорошо.довести его до верификации.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 41 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17813

Игорь Иванович wrote:
А может напоить пациентку барием и досмотреть, может естесственным путем заполнится, чем чёрт не шутит?

Это плохой вариант. Этот лучше:

Игорь Иванович wrote:
... туго заполнить!!!

 

Андрей Юрьевич

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Андрей Юрьевич wrote:

Это плохой вариант:

Игорь Иванович wrote:

А может напоить пациентку барием и досмотреть, может естественным путем заполнится, чем чёрт не шутит?

Этот лучше:

Игорь Иванович wrote:
... туго заполнить!!!

Я имел ввиду

Вася Разумная wrote:

Данное образование туго выполнить не удалось...

Я представляю себе, пытаешься туго заполнить - заполняется кишечник, а "ЭТО" - нет. Поэтому предложил per os - это многого не просит.😄

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 41 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17813

Игорь Иванович wrote:

Я имел ввиду

Вася Разумная wrote:

Данное образование туго выполнить не удалось...

Я представляю себе, пытаешься туго заполнить - заполняется кишечник, а "ЭТО" - нет. Поэтому предложил per os - это многого не просит.😄

Сигмовидная кишка туго заполняется лежа на животе, я такого снимка - туго заполнена сигма, а "ЭТО" - нет -  не вижу.

Андрей Юрьевич

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066
Приложения: 
udvoenie_sigmy.jpg
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Вот второй пример.

https://casereports.bmj.com/content/2017/bcr-2017-219474.full?sid=184208ca-5692-4393-af2f-902b9786b940

Так можно продолжать

Если мы чего то не встречали до этого, то не значит, что оно не существует)))

Приложения: 
casereports-2017-november-2017-f1.large_.jpg
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Касаемо гигантских дивертикулов сигмы.

https://radiopaedia.org/articles/giant-colonic-diverticulum

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4656231/

 

Приложения: 
539961d98f0070b21f16640f8be16fdf.jpgc03ab30686de23cf71023dbcba4837_big_gallery.jpg
Almo's picture
Offline
Last seen: 10 hours 31 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

stovbav wrote:

Касаемо гигантских дивертикулов сигмы.

https://radiopaedia.org/articles/giant-colonic-diverticulum

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4656231/

 

IMXO: эта  картинка больше всего похожа на обсуждаемый случай.

Вася Разумная's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 06.12.2012 - 22:09
Posts: 571

Женщина плохо удерживает контраст... Половина жидкости и воздуха покинули бабулю... 😕😅

Вася Разумная's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 06.12.2012 - 22:09
Posts: 571

Мне эта картина больше напоминает мочевой пузырь, а не дивертикул. Катетеры в обоих мочеточниках. Возможно свищ кишечно-пузырный...

Приложения: 
c03ab30686de23cf71023dbcba4837_big_gallery.jpg
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 41 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17813

Вася Разумная wrote:

Женщина плохо удерживает контраст... Половина жидкости и воздуха покинули бабулю... 😕😅

Вася, я все понимаю, но правая половина заполнена вся, а снимка синмы на животе нет. 

Андрей Юрьевич

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Вася Разумная wrote:

Мне эта картина больше напоминает мочевой пузырь, а не дивертикул. Катетеры в обоих мочеточниках. Возможно свищ кишечно-пузырный...

Вы статью то смотрели?....

А то знаете, как в том старом анекдоте, когда старый еврей, живущий на Брайтоне, говорит, что он в Америку "не ходит".

Вася Разумная's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 06.12.2012 - 22:09
Posts: 571

Андрей Юрьевич wrote:

Вася, я все понимаю, но правая половина заполнена вся, а снимка синмы на животе нет. 

Андрей Юрьевич, не совсем поняла что Вы хотели сказать... Да правая половина заполнена. Снимок на животе есть...

Вася Разумная's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 06.12.2012 - 22:09
Posts: 571

stovbav wrote:

Вы статью то смотрели?....

Да, конечно! Спасибо.

Вася Разумная's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 06.12.2012 - 22:09
Posts: 571

Женщина направлена в КОД.

Ещё небольшой фрагмент...

Приложения: 
img_20200605_082017.jpg
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 41 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17813

Вася Разумная wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вася, я все понимаю, но правая половина заполнена вся, а снимка синмы на животе нет. 

Андрей Юрьевич, не совсем поняла что Вы хотели сказать... Да правая половина заполнена. ..

Объясняю, раз правая половина заполнена, значит Женщина не так уж и плохо удерживает контраст

Вася Разумная wrote:

Снимок на животе есть...

где? В шапке его нет.

 

Андрей Юрьевич